|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83681Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Топпер пишет: КИ пишет: Что-то не знаком с такой версией? Кто же и где ее излагает? Идеи трикаи. Идеи переосмысления Ниббаны, идеи тантр и многое другое. я об этом.
Это всё нюансы, не влияющие на основной смысл учения. В большинстве случаев это просто некоторое развитие идей, имеющихся и в ранних сутрах, не более того. А тантру можно понимать как способ объяснить учение для увлеченных тантрой (магией, божествами и т.п.). Это вам так кажется. А мне кажется что это не некоторое развитие, а искажение учения. Куда более мелкие "натяжки" были на соборах отвергнуты. |
|
Наверх |
|
|
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№83682Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: КИ пишет: Топпер пишет: КИ пишет: Что-то не знаком с такой версией? Кто же и где ее излагает? Идеи трикаи. Идеи переосмысления Ниббаны, идеи тантр и многое другое. я об этом.
Это всё нюансы, не влияющие на основной смысл учения. В большинстве случаев это просто некоторое развитие идей, имеющихся и в ранних сутрах, не более того. А тантру можно понимать как способ объяснить учение для увлеченных тантрой (магией, божествами и т.п.). Это вам так кажется. А мне кажется что это не некоторое развитие, а искажение учения. Куда более мелкие "натяжки" были на соборах отвергнуты.
Топпер. КИ наверное спрашивал не только про ваше личное мнение.
С другой стороны некоторые идеи действительно могут быть представленными в ранних сутрах.
Правда не совсем понятно, чем вам не нравится например трикая (хотя в текстах говориться, что нельзя воспринимать Будду только как тело формы (куда включается нирманакая и самбхогакая)), когда можно говорить и о двух телах - дхармакая и тела формы, что в принципе не противоречит в общем плане тхераваде. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48736
|
№83683Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: КИ пишет: Топпер пишет: КИ пишет: Что-то не знаком с такой версией? Кто же и где ее излагает? Идеи трикаи. Идеи переосмысления Ниббаны, идеи тантр и многое другое. я об этом.
Это всё нюансы, не влияющие на основной смысл учения. В большинстве случаев это просто некоторое развитие идей, имеющихся и в ранних сутрах, не более того. А тантру можно понимать как способ объяснить учение для увлеченных тантрой (магией, божествами и т.п.). Это вам так кажется. А мне кажется что это не некоторое развитие, а искажение учения. Куда более мелкие "натяжки" были на соборах отвергнуты.
Нет, мне не "кажется". Я знаю. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 24 Ноя 10, 14:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83684Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет:
Топпер. КИ наверное спрашивал не только про ваше личное мнение. Приходится подчёркивать этот момент. Иначе Пампкин опять будет требовать справок о разрешении говорить от тхеравады.
Цитата: С другой стороны некоторые идеи действительно могут быть представленными в ранних сутрах. Да, конечно. Например идея пути Бодхисатт или идея чистых земель в некой форме присутствует в ПК. Однако идея ещё не есть выросшая из неё школа. Это - не одно и то же.
Цитата: Правда не совсем понятно, чем вам не нравится например трикая (хотя в текстах говориться, что нельзя воспринимать Будду только как тело формы (куда включается нирманакая и самбхогакая)), когда можно говорить и о двух телах - дхармакая и тела формы, что в принципе не противоречит в общем плане тхераваде. Есть. Но они понимаются не так, как в махаяне. Рупакая и Дхаммакая в тхераваде - это обычное, земное тело Будды, которое разрушается в момент смерти и само "тело Дхаммы" т.е. вселенский закон, обеспечивающий путь к Ниббане. Дхаммакая не означает наличия потока сознания, сиречь активно действующего Будду. |
|
Наверх |
|
|
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83685Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Нет, мне не "кажется". Я знаю. Вы имеете личные трактовки. Совсем не факт, что они верные. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48736
|
№83686Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: По версии тхеравады есть. Так по чьей же версии? Топпера или тхеравады? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
куру хунг умер
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
|
№83687Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: А мне кажется что это не некоторое развитие, а искажение учения. Куда более мелкие "натяжки" были на соборах отвергнуты.
Если уж совсем по сути, для работы с мешающими эмоциями, то помимо принципа отречения, в Ваджраяне и Дзогчен добавляються принципы преображения и самоосвобождения.
И какое тут может быть искажение?
На самом то деле, если правильно и усердно практикуешь шаматху/випассану, то независимо от знания о принципах преображения, самоосвобождения, так или иначе ими тоже пользуешься, только не сразу это доходит, а может и вообще не пониматься практикующим, и иметь такие же результаты как и у практикующего созерцание знающего эти принципы.
К тому же, если я ничего не путаю перевод ПК с пали ещё весьма далёк от завершения, не удивлюсь особо, что в непереведённых частях со временем обнаружится, что то похожее на наставления по методу преображения и самоосвобождения.
А то что чел отказываеться признавать методы преображения и самоосвобождения, говорит только о том, что практикующий мог бы практиковать поусерднее, и больше ничего. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48736
|
№83688Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: КИ пишет: Нет, мне не "кажется". Я знаю. Вы имеете личные трактовки. Совсем не факт, что они верные.
Мои трактовки основаны на тщательном изучении, и совпадают с мнениями многих известных исследоватлей, включая и тхеравадинов (Валпола Рахула, опять же, для примера). С чьим мнением совпадает ваша позиция, и где она изложена в нормальном академическом виде? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83689Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Топпер пишет: По версии тхеравады есть. Так по чьей же версии? Топпера или тхеравады? Вот об этом и речь. Здесь нужно определится, говорят ли участники беседы от имени своих традиций или от собственного имени. В последнем случае беседа превращается просто в обмен мнениями между участниками. |
|
Наверх |
|
|
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83690Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Мои трактовки основаны на тщательном изучении, и совпадают с мнениями многих известных исследоватлей, включая и тхеравадинов (Валпола Рахула, опять же, для примера). С чьим мнением совпадает ваша позиция, и где она изложена в нормальном академическом виде? У вас какое буддийское образование? Если его нет, извините, но ваши "тщательные изучения" - не более чем ваше частное мнение. Про мнение Валполы Рахулы вообще говорить сложно. Ибо статья - это статья. А мнение можно узнать только в личной беседе или в переписке. |
|
Наверх |
|
|
MichaelMakushev
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 31
|
№83691Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
ManiKarnika пишет: Цитата: Ой! Да вы "дама или господин" весьма и весьма хам Да, девочка, я такой. Нет, нет. Вы что-то напутали. Я не девочка, я мальчик. Да и по моему никнейму вроде как это видно.
А мне лично для себя любопытно, как же вы, признавая что вы хам или быть может грубиян, можете следовать восьмеричному пути? _________________ то как я выгляжу - совершенно не важно |
|
Наверх |
|
|
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83692Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
куру хунг пишет: Если уж совсем по сути, для работы с мешающими эмоциями, то помимо принципа отречения, в Ваджраяне и Дзогчен добавляються принципы преображения и самоосвобождения.
И какое тут может быть искажение? Это и есть искажение. Когда за Дхамму выдают новые методы.
Цитата: К тому же, если я ничего не путаю перевод ПК с пали ещё весьма далёк от завершения, не удивлюсь особо, что в непереведённых частях со временем обнаружится, что то похожее на наставления по методу преображения и самоосвобождения. Основные сутты переведены.
Цитата: А то что чел отказываеться признавать методы преображения и самоосвобождения, говорит только о том, что практикующий мог бы практиковать поусерднее, и больше ничего. Пробовал кое что. А кое-что на других видел. Не впечатлило.
Вот вы же сами писали, что когда приступ начался, не смогли сохранять осознанность. А после лечения писали, что стиль жизни не поменяете (если я правильно помню). Тогда встаёт вопрос: в чём же достоинства метода, если результата в критической обстановке не было?
Извините, что перешёл в этом вопросе на вашу личность. Но думаю, что тема для вас актуальная. |
|
Наверх |
|
|
ManiKarnika
Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894
|
№83693Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: КИ пишет: Мои трактовки основаны на тщательном изучении, и совпадают с мнениями многих известных исследоватлей, включая и тхеравадинов (Валпола Рахула, опять же, для примера). С чьим мнением совпадает ваша позиция, и где она изложена в нормальном академическом виде? У вас какое буддийское образование? Если его нет, извините, но ваши "тщательные изучения" - не более чем ваше частное мнение. Про мнение Валполы Рахулы вообще говорить сложно. Ибо статья - это статья. А мнение можно узнать только в личной беседе или в переписке.
Мда... Из известных мне тхеравадинов с профильным образованием, говорящих по-русски... С т.з. Тхеравады тогда могут излагать только из того самого поселка...
У Топпера с его образованием - не более, чем частное мнение Топпера. |
|
Наверх |
|
|
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83694Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
ManiKarnika пишет:
Мда... Из известных мне тхеравадинов с профильным образованием, говорящих по-русски... С т.з. Тхеравады тогда могут излагать только из того самого поселка... Да, общение на форумах - это всегда изложение частных мнений и не более. По крайней мере я на большее не претендую. Зом, надеюсь, тоже.
Другое дело, что частное мнение человека находящегося в конкретной традиции всё-же более ценно, нежели человека, не находящегося в ней.
ManiKarnika пишет: У Топпера с его образованием - не более, чем частное мнение Топпера. Да, также как у вас - не более чем ваше частное мнение. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48736
|
№83695Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 14:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: КИ пишет: Мои трактовки основаны на тщательном изучении, и совпадают с мнениями многих известных исследоватлей, включая и тхеравадинов (Валпола Рахула, опять же, для примера). С чьим мнением совпадает ваша позиция, и где она изложена в нормальном академическом виде? У вас какое буддийское образование? Если его нет, извините, но ваши "тщательные изучения" - не более чем ваше частное мнение. Про мнение Валполы Рахулы вообще говорить сложно. Ибо статья - это статья. А мнение можно узнать только в личной беседе или в переписке.
У меня образование - 15 лет изучения разнообразных текстов. Больше никакого. Про мнение Валполы Рахулы говорить просто и легко, так как оно ясно изложено Basic Points Unifying the Theravāda and the Mahāyāna
Так ГДЕ можно увидеть источник вашей позиции? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Страница 17 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|