Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

МП без вне/внутри ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470


Цитата:
Про МП и вне/внутри я сказал, что хотел, бытовое выражение, неудачное,вводящее в заблуждение, без него нужно обходиться при изложении МП.

Дрон, это моя идея, я на это ранее намекал. Воришка или допёрло на 77-й странице.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709


Fritz пишет:
Цитата:
Про МП и вне/внутри я сказал, что хотел, бытовое выражение, неудачное,вводящее в заблуждение, без него нужно обходиться при изложении МП.
Дрон, это моя идея, я на это ранее намекал. Воришка или допёрло на 77-й странице.  Laughing
Произошел тыр. Но нет ни тырящего, ни тиримого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52571


Цитата:
Про МП и вне/внутри я сказал, что хотел, бытовое выражение, неудачное,вводящее в заблуждение, без него нужно обходиться при изложении МП.

Как же можно обойтись без понятия о том, что может быть познано, а что нет, что в познании, а что за его пределами? Разве что, обсуждая настолько голимый реализм, что эти понятия теряют свою актуальность? Или может понятие "ум" вообще неактуально для МП? Не говорят про ум ничего учителя, да?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470


КИ, а Вы обсуждаете то, что находится за пределами возможности познания? С кем?  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52571


С дураками по их предложениям. А с нормальными людьми обсуждаю сам факт непознаваемости.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322


Fritz пишет:
Цитата:
Про МП и вне/внутри я сказал, что хотел, бытовое выражение, неудачное,вводящее в заблуждение, без него нужно обходиться при изложении МП.

Дрон, это моя идея, я на это ранее намекал. Воришка или допёрло на 77-й странице.  Laughing
а ты уверен, что сам не использовал это выражение? Very Happy
то есть ты сам себе намекал, не решался признаться?
ладно, в любом случае, можно как-то застолбить за тобой авторство, социально как-то выделить, одеждой, что-ли
вот такой фасон как тебе?

http://arobuddhism.org/community/lamas.html
спасибо, по-любому
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322


КИ пишет:
Цитата:
Про МП и вне/внутри я сказал, что хотел, бытовое выражение, неудачное,вводящее в заблуждение, без него нужно обходиться при изложении МП.

Как же можно обойтись без понятия о том, что может быть познано, а что нет, что в познании, а что за его пределами? Разве что, обсуждая настолько голимый реализм, что эти понятия теряют свою актуальность? Или может понятие "ум" вообще неактуально для МП? Не говорят про ум ничего учителя, да?

Цитата:
Как же можно обойтись без понятия о том, что может быть познано, а что нет
-

-без этого никак

Цитата:
что в познании, а что за его пределами
-

-а без этого можно, и даже необходимо, чтобы избежать заблуждений. Можно, конечно, пересказать учебник физики квази-славянским лубочным говором, "Гой еси и т.д." только не надо предъявлять к этим выражениям требований, применимых к формулам и выводить из них плоскую землю на трех китах.

вы легко в этом убедитесь, если попробуете сформулировать ваши тезисы о МП и реализме без "вне/внутри", "пределов" - будут совершенно другие следствия, никакого реализма в МП.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52571


Переформулирую, раз просите (или предлагаете) - прасангики считают существующим не только то, что дано правильным познанием. И точно - стало намного лучше.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3698
Откуда: russia


КИ пишет:
Вы видимо полагаете, что невозможность доказать отсутствие копейки в Нью-Йорке, ставит под сомнение фантазийность предмета.
Меня даже гложить начала реальность Нью-Йорка...
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322


КИ пишет:
Переформулирую, раз просите (или предлагаете) - прасангики считают существующим не только то, что дано правильным познанием. И точно - стало намного лучше.


прасангики считают существующим только познаваемое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52571


Под термин "только познаваемое" подходит примерно в 1 000 000 раз больше, чем под "то, что дано правильным познанием". Очень демагогично, молодец.

"Познаваемым" является например и атман - мы можем проанализировать его на это. Только он не дан правильным познанием. "Только познаваемое" в случае виджняптиматры означает, что рассматривается только познаваемое, а не то, что все познаваемое считается истинным и существующим.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322


в МП атман не есть познаваемое. Он не существует. Спросили про МП, я вам про нее и отвечаю, виджняптиматра здесь не при чем. Слово "истинное" к существованию не надо присовокуплять, ему там не место.
Очень демагогично, красавец.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52571


Я понимаю, что в КД все не так, как у нормальных людей, в ней же нет ума. Но все-таки...

Проблема познания, таким образом, может быть сведена к проблеме способа репрезентации знания, т .е. языка в самом широком смысле слова Познаваемо все, что может быть выражено. Это тот предмет относительно которого можно задавать осмысленные вопросы


То есть, про атман можно говорить, и этот предмет можно познать - как несуществующий. В КД это невозможно с ваших слов.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322


КИ пишет:
Я понимаю, что в КД все не так, как у нормальных людей, в ней же нет ума. Но все-таки...

я понимаю, что вы еще не устали от косвенного хамства, но все-таки..


Цитата:
То есть, про атман можно говорить, и этот предмет можно познать - как несуществующий. В КД это невозможно с ваших слов.

Говорить можно про все что угодно, это не показатель. Познать атман нельзя, его нет. Познать можно отсутствие атмана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52571


Если можно говорить о предмете, то он "познаваемое". То, о чем пытаемся узнать.

Вы путаете предмет познания и объект познания.  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102  След.
Страница 78 из 102

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.063 (0.731) u0.015 s0.000, 17 0.050 [257/0]