Как достичь нирваны без остатка при жизни

Росс · Гость

Для нирваны нет ухода в неё или прихода из неё. Приход и уход - область самсары. Если это не известно, то речь идёт о какой-то фонтастической , скозочной нирване.

Ёжик

Росс
Речь идет в любом случае о "фантастической, сказочной нирване". Потомучто ее никто не видел. А если видел, то не сможет рассказать.
Если нет белого, нет и черного. Нет нирваны, нет и сансары. А есть либо то, что и сансара и нирвана одновременно, либо нечто иное чем сансара и чем нирвана.

Росс · Гость

Вот потому вы, Ёжик, и обречены страдать, что не желаете позакомиться с нирваной без прихода и ухода. И будете жужжать как муха,бьющаяся о стекло. Smile

Ёжик

Росс
Не, я желаю познакомиться... Ну ка просветите, что это за нирвана "без прихода и ухода"?

Росс · Гость

Когда вам приснится мать-моржиха - как вы сможете ей объяснить, что она - сон, ведь вы тоже спите?Вот Кира видит, что время и пространство сотканы на том, что не может быть выраженным через время и пространство, поскольку это будут всё те же время и пространство. И если такой как бы объект, условно называемый Умом или Таковостью исследуется непрерывно и бдительно, то куда ж он денется от жёсткой хватки кириного внимания?)

Росс · Гость

Здесь тоже об этом:
"Ум, оскверненный страстью и иными неконтролируемыми побуждениями, -
Вот, действительно, ум циклического существования.
Раскрытие присущей уму ясности - вот, действительно, освобождение.
Незагрязненный вожделением и эмоциональными примесями,
Незатемненный никакими двойственными восприятиями,
Высочайший ум - вот, в самом деле, высшая нирвана!"

"Ум по своей природе остается чистым и ясным. И тем не менее, он
проявляется в точности так, как соизволит интеллект, аналогично то-
му, как белая шерсть изменяется при покраске."

"Что значит воспринимать предельную реальность? Здесь имеется в виду
неразличимость [какой бы то ни было абсолютной самоприроды] любых
реальностей. Этот термин "неразличимость каких бы то ни было реаль-
ностей" не следует толковать как тоже самое, что и темная пустота,
переживаемая слепым, человеком с закрытыми глазами, или кем-либо
неспособным к мыслительной активности."

И т.д.

Ёжик

Росс
Где здесь? Вы не приводите источник.

Представления о неком незагрязненном уме по меньшей мере наивны. И конечно не научны. Тоесть из области фантазий.

Ведь ваш "незагрязненный ум" различает? Интересно на какой концептуальной основе? Банально - на каком языке формулирует различенное? А если даже вы имеете в виду довербальную стадию, то на каком понятийном аппарате происходит различение?

Или ваш "незагрязненный ум" ничего не различает? И он - "вещь в себе". Что это за ум тогда и зачем он нужен, и почему он называется "ум", а не "камень"? Ведь синомичное понятие ума - умственная деятельность. Такая деятельность может быть лишь на концептуальной основе - системе понятий и терминов. Сами эти понятия своим существованием уже ограничивают ум в некой системе. Так как ограничены кирпичи в здании. Можете разрушить здание и наслаждаться неограниченными конструкцией кучей кирпичей. Или вообще измельчить их в пыль и расщепить на молекулы - у вас будет полная потенциальная свобода, однако и практического применения никакого не будет.

Си-ва-кон

Ёжик ты, как и любой "дядька", сначала что-то понимаешь, лишь потом пытаешься свою мысль представить словами.
Первое "озарение" - еще не концептуально.
Если чел сумеет "заткнуться" - "озарения" получатся без его "личных искажений"
) Хотя ты этого лишен напрочь. Камень - это и есть твоя prajna/мудрость

Ёжик

Си-ва-кон
Почему "первое озарение" не концептуально, приведи пример?
Ты же не имеешь в виду под неконцептуальным озарением рефлективное отдергивание руки от горячего чайника?

Си-ва-кон

Ёжик Решение какой-то очень сложной задачи, "теоремы". Потрепыхавшись, мозг останавливает "словесный понос" и "умолкает" в бессилии [увидеть путь решения]. А потом приходит озарение, первый миг понимания, что решение найдено. Необходимы какие-то ментальные усилия, чтобы удерживать "всплывшее" решение проблемы/задачи, пока оно еще не переведено на язык слов - не оформлено концептуально [в терминах той или иной философской/научной/религиозной/просто житейской доктрины]

Ёжик

Си-ва-кон
Чтобы решить какуто сложную задачу, теорему, нужно находиться в концептуальном потоке, окружении, где эта задача или теорема возможна и возникла.

По твоему некто находясь в концептуальном окружении например убегая от преследователей, или решая геометрическую задачу, внезапно выскакивает из своей концептуальности, находит решение, и затем возвращается в концептуальность, чтобы применить его?

Это описание интуиции. Но интуиция это быстрый неосознаваемый анализ. Где то когда то видел в кино, что нужно залезть на дерево, или притворится манекеном в магазине - и вуаля, сам не понял как нашел решение. Также и с геометрией - не имея первоначальных знаний геометрии, или не имея опыта решения задач, возможно неосознаваемого (выбрал палку слишком длинную, обломал концы чтобы было удобнее) - решить задачу невозможно. Она решается на основе прежнего концептуального опыта, осознаваемого, или нет.

Горсть листьев

Не думаю, что бессловесное озарение - это только интуиция, понимаемая как нераскрытый потенциал предыдущих ментальных напряжний. Озарение художника или писателя имеет другой характер - в нём нет разгадывания паззла, но есть внезапное для самого творца проявление непроявленного. Почти физически это ощущатся так, как будто нечто материализуется через тебя, посредством психофизического аппарата, называемого тобой. Тебе знакомо это ощущение?

Ёжик

Фикус
Знакомо. Мне иногда снятся сны в которых есть детальное обьяснение того что я никогда не читал, не видел, не знал.
Но что с этим делать? Открывать новую религию и собирать заявки в рай за умеренную плату?

Что касается творчества - может это позитивные глюки близкорасположенных нейронных узлов?

Горсть листьев

Ёжик
Можно изучить, что мы научно знаем о снах, и применить это к своему опыту. Ну, чтобы не переливать из сухого в мокрое.

Си-ва-кон

Ежик, заметь, "Проникновение" (випассана), хотя и ценится (в хинаяне и тантре) выше шаматхи, все же без последней "не работает", почему в махаяне шаматха ставится наравне с випассаной.
Шаматха - сосредоточение внимания на объекте.
Когда ученый делает открытие, он для этого должен как следует пососредотачиваться на проблеме (объекте), он делает все это (шаматха/випассана), просто не зная терминов