Метафизика и герменевтика Йогачарьи

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

"истинное существование " - наверное Татхата. Разумеется, для нигилистов никакого Татхагаты не существует.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

А разве первые термины лучше?!

Какое например существование у Будды, если не истинное и абсолютное? Если бы мадхьямики появились на первом соборе, их сразу же забанили бы. Very Happy

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

истинно существующий satyasat bden par yod pa
истинное существование satyasiddhi / bhava bden par grub pa / dngos po
абсолютное существование paramarthasiddhi don dam par grub pa
самобытие svabhavasiddhi rang bzhin gyis grub pa
существование в силу собственных характеристик svahikshanasiddhi rang gi mtshan nyid kyis grub pa
существование со стороны объекта svabhavatasiddhi ngo bo nyid kyis grub pa

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Чтобы правильно понимать мадхьямаку, нужно иметь в виду, что их не интересует смысл и конкретный контекст. А интересует лишь отрицание слов "существование", "реальность" и особенно "самосуществование" (свабхава) в любом виде и форме. Даже в тех случаях, когда эти слова используется в таком контексте, когда ни о какой действительной субстанциональности не идет и речи. Smile

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если дело в словах, то надо придумать формулироваку, которую бы они не смогли отрицать.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Первые три вида существования – истинное, абсолютное и конечное, отрицаются и в Мадхьямике Сватантрике, и в Мадхьямике Прасангике.

То есть, имеется в виду диспут мадхьямиков против читтаматринов. Мадхьямики отрицают учение о трисвабхава, учение о недуальности (да-да, для мадхьямиков недуальность полная туфта, они её не признают, если кто не в курсе) и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

истинное, абсолютное и конечное, отрицаются и в Мадхьямике Сватантрике, и в Мадхьямике Прасангике.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Кстати в главе про сватантрику геше вовсю использует "кундаг" и.т. д. трисвабхаву для пояснения взглядов этой школы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Конкретный пример, как мадхьямический ум реагирует на слово "существование", к тому же оказавший огромное влияние на развитие буддийской логики в Тибете.

Дхармакирти определяет первое свойство логического признака так:
"[состоит] в его [признака] (несомненном сосуществовании) с объектом вывода и притом в полном объеме последнего".

Дхармоттара комментирует это "существование" однозначно, как нашу уверенность в этом факте, несомненность того, дыма без огня не бывает. А в Тибете, увидев (подобную) фразу навроде "реально присутствует" (точного санскр. аналога нет под рукой), решают, что Дхармакирти является отъявленным реалистом. Ну и всё - и понеслось ... До сих для тибетцев Праманавада это практически синоним "субстанционализма".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Конкретный пример, как мадхьямический ум реагирует на слово "существование", к тому же оказавший огромное влияние на развитие буддийской логики в Тибете.

Дхармакирти определяет первое свойство логического признака так:
"[состоит] в его [признака] (несомненном сосуществовании) с объектом вывода и притом в полном объеме последнего".

Дхармоттара комментирует это "существование" однозначно, как нашу уверенность в этом факте, несомненность того, дыма без огня не бывает. А в Тибете, увидев (подобную) фразу навроде "реально присутствует" (точного санскр. аналога нет под рукой), решают, что Дхармакирти является отъявленным реалистом. Ну и всё - и понеслось ... До сих для тибетцев Праманавада это практически синоним "субстанционализма".

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Даже в тех случаях, когда эти слова используется в таком контексте, когда ни о какой действительной субстанциональности не идет и речи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Так ты точно так же реагируешь.

Макс · Гость

Я с трудом понимаю, какие у вас претензии к прасангике? Я ведь всё уже объяснил досутпно, как и зачем. Что еще не понятно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Я ведь всё уже объяснил досутпно, как и зачем. Что еще не понятно?

Макс · Гость

Не, ну я смотрю тут опять какие-то байки про "галимый реализм", про "тупых тибетцев", думаю, с чего бы это? Хотя, если в уме шило, то конечно ему не ничего не остается кроме как ёрзать туда сюда. Mr. Green