|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№64309Добавлено: Пт 20 Мар 09, 01:12 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Алсу пишет: вы готовы согласиться, что Шугдена не китайцы или Новая Кадампа придумали, а что его все-таки в Гелугпе практиковали?
С этим никто и не спорит.
Алсу, я полностью согласен и уже говорил: что именно практиковать - свободное дело каждого. Но желательно, чтобы делая свой свободный выбор, человек был осведомлен о возможных последствиях.
В частности, я считаю, что люди, собирающиеся присоединиться к вашей группе, должны знать, что это в дальнейшем может затруднить для них получение учений у некоторых других учителей тибетского буддизма. Только и всего.
А дальше - вольному воля. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№64312Добавлено: Пт 20 Мар 09, 02:39 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Алсу пишет:
вы готовы согласиться, что Шугдена не китайцы или Новая Кадампа придумали, а что его все-таки в Гелугпе практиковали?
С этим никто и не спорит.
Я бы поспорил. С позиций того, что в Гелугпе вобщем-то не запрещается что-либо постороннее "практиковать", это личная инициатива желающих. В обязательной части Гелугпы, появившейся на базе других школ, таких как Кагью, в основном комплекте Тантр, несомых этой традицией, никакого шугдена нет, он появился попозже, но, какгрится, в семье не без урода. |
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№64319Добавлено: Пт 20 Мар 09, 12:21 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: но, какгрится, в семье не без урода.
Я это сразу понял, когда вы на этот тред подгребли, ребята.
А еще у меня вопрос к Хосу и Фрицу (прости господи): а к чему вам эта быдловатая манера изъяснения:
"какгрится",
"А что значит "имманентно"? Может, все-таки трансендентно? или перманентно? И что вообще это за сказанность? Следует ли понимать ее так, что воевать с "имманентно существующими" - шаманизьм, а дружить - не шаманизьм?"
Все еще пытаетесь среди сверстников выделиться? |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№64320Добавлено: Пт 20 Мар 09, 12:28 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Alexander_Rein пишет: Все еще пытаетесь среди сверстников выделиться?
Бывает, что и пытаюсь. Но вообще-то, упражнение в остроумии - вещь довольно невинная, ИМХО. Не обижайтесь, Саша.
И потом, меня правда заинтересовал смысл Вашей фразы про имманентных духов. Не вижу, право, в этом вопросе никакой быдловатости - чисто академический интерес.
В каком смысле они имманентны, и чему? И является ли шаманизмом борьба именно с имманентными духами, а с какими-то другими - нет? И какие еще бывают?
Разьясните пож., если не трудно. А если неохота, то и ненадо. Забудем. |
|
Наверх |
|
|
Алсу заблокирована
Зарегистрирован: 12.11.2006 Суждений: 353
|
№64321Добавлено: Пт 20 Мар 09, 12:32 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: он появился попозже Та же Палден Лхамо стала практиковаться в Гелуг при первом и втором Далай Ламе, а не при Цонкапе. Это как то принижает её в ваших глазах. Если брать критерий времени, то Калачакра более поздняя тантра по возникновению, чем скажем такие тантры как Ямантака, Чакрасамвара и Гухьясамаджа. И что с ней не так? |
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№64322Добавлено: Пт 20 Мар 09, 12:33 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Samedy пишет: Сергей Хос пишет:
Оставьте барон, право, не стоит. В Тантре свои стандарты правильной речи; я лично ничуть не против острого словца. Разве это были "острые" словца?
Цитата: Лучше гляньте-ка, что я тут нашел: китайский ставленник Панчен-лама на фоне шугдена:
http://www.dorjeshugden.com/panchenshugden.htm
Может, загадка коммерческой успешности Новой Кадампы на Западе отчасти кроется в госфинансировании из Китая?
Знаете, не люблю я конспирологию. Что-то мне подсказывает, что в этой истории куда больше тупости, нежели злобы.
Пиар у организации довольно сомнительный.
То есть кое-кто, конечно, ведется. Но ведь это не джинсы, чтобы в рекламе пользоваться архетипом "бунтаря".
А КПК и без них, полагаю, неплохо живется.
Вот молодец! Самовыразился.
Вы, молодой человек, идите лучше потрошить своих кур и не лезьте в чужие дела. В секундантах тут никто не нуждается. |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№64323Добавлено: Пт 20 Мар 09, 12:37 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Alexander_Rein пишет: Вот молодец! Самовыразился.
Вы, молодой человек, идите лучше потрошить своих кур и не лезьте в чужие дела. В секундантах тут никто не нуждается.
А вот это уже хамство, причем неспровоцированное. Та самая "быдловатость", о которой Вы изволили упомянуть.
Дружок, это форум куда терпимее того, где вас уже "отключили", но бывает, и здесь банят. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673
|
№64324Добавлено: Пт 20 Мар 09, 12:48 (15 лет тому назад) |
|
|
|
А реальную причину раскола кто-нибудь все-таки озвучит? Или правда все считают, что дело исключительно в практике идама (смешно же)? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Алсу заблокирована
Зарегистрирован: 12.11.2006 Суждений: 353
|
№64325Добавлено: Пт 20 Мар 09, 12:56 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: может затруднить для них получение учений у некоторых других учителей Если они решат следовать в своей практике наставлениям учителя из числа тех "некоторых", то октажутся от "неподходящей" практики. В чем вы видите проблему? |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№64326Добавлено: Пт 20 Мар 09, 13:04 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Алсу пишет: В чем вы видите проблему?
Я ни в чем не вижу проблемы. Просто информирую. |
|
Наверх |
|
|
Alexander_Rein заблокирован
Зарегистрирован: 14.06.2007 Суждений: 311
|
№64327Добавлено: Пт 20 Мар 09, 13:07 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Хос пишет: Алсу пишет: вы готовы согласиться, что Шугдена не китайцы или Новая Кадампа придумали, а что его все-таки в Гелугпе практиковали?
С этим никто и не спорит.
Алсу, я полностью согласен и уже говорил: что именно практиковать - свободное дело каждого. Но желательно, чтобы делая свой свободный выбор, человек был осведомлен о возможных последствиях.
В частности, я считаю, что люди, собирающиеся присоединиться к вашей группе, должны знать, что это в дальнейшем может затруднить для них получение учений у некоторых других учителей тибетского буддизма. Только и всего.
А дальше - вольному воля.
Выходит, поводов для дискуссии не было и нет? И к чему тогда были все эти ваши выступления? Время девать некуда?
Кстати, сказать, я являюсь учеником Геше Келсанга более 10 лет, и ни разу за это время не ощущал дефицита наставлений. Он их и по сей день регулярно дает. Им написаны замечательные комментарии по практикам Ламрим, по Сутрам Мудрости, по тантрическим практикам Чакрасамвары и Ваджрайогини, а также Махамудры - всего 20 книг, написанных простым и ясным языком. Каждая из этих книг - это не набор каких-то общих рассуждений, а непосредственное руководство к практике. Он разработал три программы обучения: для начинающих, базовую и программу подготовки учителей Дхармы. Последняя рассчитана на 12 лет обучения и по объему знаний выводит человека на уровень Геше. Разумеется, к этим учителям есть определенные требования в отношении уровня реализаций, практических ретритов и т.д.
Это Духовный Наставник, который уже в течение 30 лет неустанно заботится о своих учениках. Много вы можете привести таких примеров?
Типичный российский сценарий таков: учитель приехал, дал посвящение и общий устный комментарий - и до свидания. Это в лучшем случае.
А худшем случае вы услышите заявления типа: "Я снял свои монашеские обеты, потому что решил перейти "на факультет тантры". А для того чтобы практиковать тантру, обязательно надо пихать член в другого человека".
Мне лично такие расклады не интересны. |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№64328Добавлено: Пт 20 Мар 09, 13:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Alexander_Rein пишет: Выходит, поводов для дискуссии не было и нет? И к чему тогда были все эти ваши выступления? Время девать некуда?
Дискуссию Вы завели, не я. Вот себя и спросите, "зачем?"
А я не призывал к дискуссии, просто проинформировал о наличии конфликта. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№64330Добавлено: Пт 20 Мар 09, 14:01 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Та же Палден Лхамо стала практиковаться в Гелуг при первом и втором Далай Ламе, а не при Цонкапе. Это как то принижает её в ваших глазах. Если брать критерий времени, то Калачакра более поздняя тантра по возникновению, чем скажем такие тантры как Ямантака, Чакрасамвара и Гухьясамаджа. И что с ней не так?
Всё так, никто ничего не принижает. Смысл в том, что шугден не нужен, это лишнее, появившееся позже при странных обстоятельсвах, о котороых я тоже хотел бы знать как и Ки.
С Сашей Рэйном всё понятно уже - одержим тёмной стороной силы.
К томуже его учитель, как я понял, открыто публикует комментарии на Высшие Тантры, программы какие-то создаёт новые... Лучше уж член в другого человека пихать (с), нежели чем иметь такого учителя. |
|
Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№64331Добавлено: Пт 20 Мар 09, 14:30 (15 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="Fritz"]Цитата: это лишнее, появившееся позже при странных обстоятельсвах, о котороых я тоже хотел бы знать как и Ки.
"...появившееся позже при странных обстоятельсвах" - это, я думаю, повод раскола, а не причина.
А о причинах и правда хотелось бы узнать. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№64332Добавлено: Пт 20 Мар 09, 14:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: хотелось бы узнать Есть же статьи типа http://en.wikipedia.org/wiki/Dorje_Shugden_controversy
--
Цитата: In January 2008 the Dalai Lama started a campaign to destroy the practice once and for all.[91] The actions of monasteries in expelling Dorje Shugden monks are in effect a unilateral decision made by the Dalai Lama: "Recently monasteries have fearlessly expelled Shugden monks where needed. I fully support their actions. I praise them. If monasteries find taking action hard, tell them the Dalai Lama is responsible for this."
Я там поверхностно просмотрел статью, и понял приблизительно так (версия Paul Williams) -- шудгеновцы агрессивно против нингма ("фундаменталисты"), что противоречит политике ЕСДЛ по объединению тибетцев через объединение школ.
Цитата: He has the dilemma of the liberal: do you tolerate the intolerant? |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
Страница 2 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|