Раз есть действие, то должен быть деятель?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Дело в том, что неизменный деятель, иногда является одновременно совершающим действие и не совершающим это же самое действие.

Гость · Гость

КИ

Он называется совершающим действие, потому что он является частью того что совершает действие, а не потому что он действие и не потому что он изменяется.

Гость · Гость

То что совершает действие, состоит из нескольких частей, а не из одной части.

Гость · Гость

Таким образом, совершающий действие и при этом не совершающий это же действие, - не изменяющийся, а неизменный.

Но "я" - это не только он.

Я - это и он, и ещё кое-что.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Ну вот Ваше мнение и мнение Чайник2 очень близки - это позиция атмавады, позиция реального деятеля и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

А если воспринимается не-концепт (то есть, нечто не определенное - ведь определенность достигается именно концептуальным отсечением всего иного), то можно ли называть это нечто неопределенное "правильным аргументом"?

Гость · Гость

Словом "я" называется и неизменный деятель, и изменяемая часть "я", поэтому когда совершается действие - сказано что действие совершается и "бездеятельным", то есть неизменным.

Гость · Гость

Это подобно тому, как если бы человек руками сломал ветку от дерева.

Ветку сломали руки, но при этом говорится что сломал человек.

А человек, - это в том числе и голова.

Получается что ветку сломала в том числе и голова, а не только руки.

Это и называется "человек сломал ветку".

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Гость,а что если у человека нет "головы",кто тогда сломал "ветку"?

Гость · Гость

КILL not Вill

Тело человека изменяется.

Например лица одного воплощения кармапы и другого воплощения кармапы, внешне похожи, но при этом они немного отличаются.

Смысл примера в том, что бездеятельный атман называется деятельным потому, что человеческим "я", называется не только бездеятельный атман, но и изменяющееся тело.

Если бы человек умер и стал бы насекомым у которого предположим не было бы головы, и он бы тоже сломал ветку, то и в таком случае он был бы деятель, было бы его "я", было бы его "моё".

Буддизм существующее называет не существующим.

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Гость, дался Вам этот Кармапа!

Гость · Гость

Человеческое я, - это множество качеств, но иногда эмоции такие-то, и я такое-то, а иногда эмоции другие, и я другое, но предыдущее я не исчезло навсегда, а оно хранится в определённом месте, то есть в другом месте, не там где оно было.

Таким образом неизменное я, то есть бездеятельный атман, - это пространство, в котором хранятся маски я, хранятся разные я, разные в том смысле о каком было сказано выше.

Неизменное бездеятельное, то есть атман, подобно сокровищнице.

Гость · Гость

Когда "я с такими-то эмоциями" проявлено, - оно в одном месте.

А когда эмоции исчезли, и то "я" исчезло, то оно переместилось в другое место.

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Во как! И кто ж такое придумал?

Krie

По результату действий обнаруживают не деятелей а только направленность. Деятелем в какой-либо области становятся ввиду возможности определить движимое содержание для тех или иных задач - деятельности . Rolling Eyes