 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
№36885 Добавлено: Сб 07 Июл 07, 06:40 (17 лет тому назад) |
 |
|
|
| Может ты не совсем понял мою мысль. БТР говорит - "практике освобождения от неведния", тоесть есть такая практика 'освобождаться от неведения', (так как это неведение что-то и т.д.) А я говорю, - что освобождение от неведния применяется, тоесть применяется ведение, правильное знание (различение), для практики освобождения от страдания. Тоесть практика, это освобождаться от страдания, (а не ведение какое-то получать), а ведение, это не практика, а инструмент. Понимаешь? Перестановка приоритиетов. (Хотя я согласен, что первый раз случайно получилось двусмысленно, но сейчас я постарался пояснить получше что я хотел сказать.) Еще раз перефразирую для ясности - не мы учимся практиковать что-то, чтоб (цель) избавитсья от неведения, а мы применяем [по]знание, чтоб (цель) избавиться от страдания. |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №36887Добавлено: Сб 07 Июл 07, 07:16 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Добавлю. Неведение (avidya), это же простая вещь, - это не знать, что неблагое приводит к неблагому. Что клеши (корни неблагого) приводят к неблагим поступкам [и страданию], а отсутсвие [и отказ от] клеш к благому [и освобождению]. Тоесть неразличать благое от неблагого. (Особо для КИ, а samyak-drsti, это тоже самое с т.з и с учетом пути, т.е. плюс то, что в квадратных скобках написал.)
Вспомним теперь:
Цитата: Буддизм это форма обучения практике освобождения от неведения, рождающего привязанности, заблуждения и страдания.
_____
ps. Клеши, это омрачения, для тех кто не в курсе. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №36893Добавлено: Сб 07 Июл 07, 13:24 (17 лет тому назад) |
|
|
|
test, ты правильно прочитал. Буддизм обучает практике освобождения от неведения, практикующий применяет освобождение от неведения для освобождения от страданий. Буддизм в какой бы то ни было форме (учителя, йидама, сутры, мантры, Будды) не может выполнить практику за буддиста. Но может только указать правильную практику.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №36898Добавлено: Сб 07 Июл 07, 19:05 (17 лет тому назад) |
|
|
|
| Я не спрашивал правильно ли я прочитал, я спрашивал правильно ли вы думаете. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №36906Добавлено: Сб 07 Июл 07, 22:29 (17 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Я не спрашивал правильно ли я прочитал, я спрашивал правильно ли вы думаете. 
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №36907Добавлено: Сб 07 Июл 07, 22:44 (17 лет тому назад) |
|
|
|
| Так вам искать. Я даю посылку вы отбиваете. Сейчас вы отбили за пределы поля. Какие-то дзэн игры? |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №36909Добавлено: Сб 07 Июл 07, 22:56 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Разве я задавал какие-то вопросы? Да и с играми как-то не хорошо получилось. У вас тут оказывается мяч и поле?
Вратарь, снимите маску
Сирена отзвучала
И судьи разошлись
И нет здесь игроков
И шум толпы в ушах
Лишь только шум вокзала
А на табло - не счет
А время поездов.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №36910Добавлено: Сб 07 Июл 07, 23:10 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Я ставлю вопрос - правильно ли вы понимаете.
Мне ответ - искали и не нашли?
Я объясняю.
Мне ответ - стишки.
Я о Дхамре.
Мне - пустословие о мяче и поле.
Один из видов правильной речи - не заниматься пустословием. Поэтому, БТР, если вам нечего сказать, то лучше, наверное, ничего и не говорить. (Никто за язык не тянет, а уж я и подавно.) |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №36915Добавлено: Вс 08 Июл 07, 00:23 (17 лет тому назад) |
|
|
|
test, Вы пререкаетесь.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №36916Добавлено: Вс 08 Июл 07, 00:26 (17 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Цитата: Буддизм это форма обучения практике освобождения от неведения, рождающего привязанности, заблуждения и страдания.
Объясните, что такого "наоборот" Вы увидели? Вы даже дословно сказали то же самое.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №36917Добавлено: Вс 08 Июл 07, 00:50 (17 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: test пишет: Цитата: Буддизм это форма обучения практике освобождения от неведения, рождающего привязанности, заблуждения и страдания. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №36918Добавлено: Вс 08 Июл 07, 01:09 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Так в чем же разница между практикой и применением?
Про следующие посты поговорим отдельно. Там есть свои мухи и котлеты.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №36920Добавлено: Вс 08 Июл 07, 02:25 (17 лет тому назад) |
|
|
|
| Не в этом мысль моих постов же, чтоб одно слово заменить на другое... Все три поста раскрывают одну и ту-же мысль. Так что их читать надо все вместе. Мысль о целях и средствах практики. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №36921Добавлено: Вс 08 Июл 07, 02:35 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, не удалось. Не удалось по причине каши из мух и котлет.
Цитата: Неведение (avidya), это же простая вещь, - это не знать, что неблагое приводит к неблагому
Вообще-то это следует обнаружить в практике. Но раз уж есть доступное описание... Откроем paticca samuppada? Различающее сознание содержит в себе неведение. Неведения нет ДО различающего сознания. До различающего сознания так же нет и благого или неблагого.
Цитата: ...освобождение от неведния применяется, тоесть применяется ведение, правильное знание (различение), для практики освобождения от страдания.
Ну откуда Вы это берете? Это вообще не так. Никаким "ведением" неведение не устраняется, так же как и "соль" не связана с "соленоидом". Давайте Вы внимательно и основательно ответите на вопрос - в какой форме Благородный Восьмеричный путь устраняет неведение, что этому предшествует, и что последствует. Правильное сосредоточение обнаруживает и устраняет неведение. Для зарождения и взращивания правильного сосредоточения необходимо все остальное. Правильная речь не обнаруживает и не устраняет не ведения. И т.д. по всем пунктам до правильного сосредоточения.
Что же Вы такого можете аргументировать, чтобы утверждать, что буддизм не учит практике устранения неведения?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №36932Добавлено: Пн 09 Июл 07, 04:28 (17 лет тому назад) |
|
|
|
БТР, зачем вы это пишете, не понимаю... Да ещё в таком глумливом стиле. Если я говорю в соответствии с Дхармой, то такой тон - минимум - не уместен. Вы же даже не поняли меня и позволяете себе.
Я хоть сразу написал полный, развернутый ответ на ваш пост, но считаю его постить не целесообразным, в силу того что вы просто напросто не читаете что я пишу. Укажу только на один момент:
БТР пишет: Цитата: ...освобождение от неведния применяется, тоесть применяется ведение, правильное знание (различение), для практики освобождения от страдания.
Почему у вас "ведение" стало "каким-то", - если вы не знаете что такое ведение, то вы не понимаете и следовательно мистифицируете неведение, мистифицируете освобождение от него делая из него некую мифическую цель. В то время как ведение (неведение без "не", т.е. просто отсутствие неведения), это средство, это метод, это инструмент, которым надо работать, следовательно и понимять его надо четко и с самого начала, (а не достигать в отдалённом будущем) -- синонимы его - самма-диттхи (правильное воззрение), праджня (мудрость, знание, различение), четыре благородные истины, пратитья-самутпада и даже випассана...
В восьмеричном благородном пути оно, (это 'мифическое недостижимое ведение', т.е. отсутствие авидьи), стоит в начале каждого пункта как "правильное" - правильное видение, правильная решимость, правильная речь, правильные поступки, правильные средства жизни, правильное усилие, правильное памятование, правильное сосредоточение.
Вобщем, устранение неведения (всех видов*), это самое начало пути, а не некая заоблачная цель. Если кто-то всё ещё в неведении, (не понимает "неведение" - это о чем, не применяет его противоположность прямо сейчас, а хочет его победить в будущем), то он не практикует, уж буддизм-то точно.
___________
* Это отдельный интересный вопрос. Но конечно в тоне обвинений-оправданий я его обсуждать не хочу. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
