|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31196Добавлено: Пт 23 Мар 07, 18:23 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А не что есть некий мешок который независимо от нас подсыпает нам проблем, такой мешок был бы тогда аналог бога, а это уже не буддизм.
А как это соотносится с твоим представлением, что при любом убийстве обязательно должна присутствовать ненависть? (в АС не это сказано - там обратное логическое соотношение). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№31198Добавлено: Пт 23 Мар 07, 18:28 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: А не что есть некий мешок который независимо от нас подсыпает нам проблем, такой мешок был бы тогда аналог бога, а это уже не буддизм. А как это соотносится с твоим представлением, что при любом убийстве обязательно должна присутствовать ненависть? (в АС не это сказано - там обратное логическое соотношение). Обратное? Там 5 условий убийства. Есть условия есть убийство. Какое еще обратное отношение? А насчет соотношения - поясни вопрос. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31199Добавлено: Пт 23 Мар 07, 18:30 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Понятная, то есть буддийская, логика - когда в сознании присутствует ненависть, то это создает определенные последствия ("полноту кармы убийства" - то есть то, что принято называть кармой убийцы).
А у теста логика непонятная, с перепутанной причино-следственной связью. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31200Добавлено: Пт 23 Мар 07, 18:32 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Там 5 условий убийства. Есть условия есть убийство. Какое еще обратное отношение? А насчет соотношения - поясни вопрос.
Ты то все это время говорил обратное - что в АС сказано, что любое "действие убийства" обязательно сопровождается ненавистью. А там сказано другое - примерно так, что если нет ненависти, это уже не 100% убийство. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№31201Добавлено: Пт 23 Мар 07, 18:36 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Понятная, то есть буддийская, логика - когда в сознании присутствует ненависть, то это создает определенные последствия ("полноту кармы убийства" - то есть то, что принято называть кармой убийцы). А у теста логика непонятная, с перепутанной причино-следственной связью. А? Есть улсовия при стечении которых происходит настоящее (а не случайное), осознанное убийство человеком, котрый становится настоящим убийцей и пожнёт плоды убийцы. Этих условий 5. Если нет одного из условий, то это не целенаправленное, осознаное убийствой убийцей. Карма, это не некая полнота, а поступок и есть. Карма совершается. После кармы наступают последствия, созревает плод. По твоему в какой момент убийства возникает клеша (ненависть) и какое она окзывает дейсвтие? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31204Добавлено: Пт 23 Мар 07, 18:43 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Этих условий 5. Если нет одного из условий, то это не целенаправленное, осознаное убийствой убийцей.
Вот сейчас правильно полностью.
Цитата: По твоему в какой момент убийства возникает клеша (ненависть) и какое она окзывает дейсвтие?
А она не возникает в момент убийства, в силу того что это убийство, а совсем наоборот - ненависть имеет под собой свои, какие-то другие причины и условия. Если есть все прочие условия, но нет ненависти, то будет неполная карма убийцы - я только об этом и говорил все время. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№31205Добавлено: Пт 23 Мар 07, 18:58 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Этих условий 5. Если нет одного из условий, то это не целенаправленное, осознаное убийствой убийцей.
Вот сейчас правильно полностью.
Цитата: По твоему в какой момент убийства возникает клеша (ненависть) и какое она окзывает дейсвтие?
А она не возникает в момент убийства, в силу того что это убийство, а совсем наоборот - ненависть имеет под собой свои, какие-то другие причины и условия. Если есть все прочие условия, но нет ненависти, то будет неполная карма убийцы - я только об этом и говорил все время. Я считаю примерно так, что присуствующая ненависть как бы индуцирует условие намерения в собственно совершение поступка. Тоесть ненависть соединяет условия в цельное убийство. Например, вот есть живой олень, охотник понимает, что лишает его жизни тем не менее поддерживает намерение его убить и совершает действие, делает убийство - вот это поддержание намерения и совершение поступка поддерживает клеша (ненависть). А если бы небыло клеши, то охотник бы не стал так поступать, он был бы архат. А в твоей логике было возможно, что архат может совершить убийство, тоесть полный абсурд. (А всё обоснование у тебя было - какая-то поддельная байка.) |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31206Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:03 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Например, вот есть живой олень, охотник понимает, что лишает его жизни тем не менее поддерживает намерение его убить и совершает действие, делает убийство - вот это поддержание намерения и совершение поступка поддерживает клеша (ненависть).
Боюсь, мы пошли по второму кругу. Ты знаешь все мои аргументы по этому поводу. Намерение охотника может быть "поддержать жизнь своей семьи". И, с моей т.з., он в таком случае не является полностью убийцей. А ты (наверное) думаешь, что раз он убил, то в нем обязательно вдруг откуда-то, кроме голода и желания накормить семью, появилась ненависть - то есть, у тебя какой-то мистический взгляд. Я не говорю, что у большинства охотников нет ненависти, тут вопрос в принципе. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№31207Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:07 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Охотник убийством оленя не поддерживает жизнь своей семьи, убийством он лишает оленя жизни, конец. А для того, чтоб поддержать жизнь своей семьи он занимается охотой. Понимаешь, немного разные вещи? (Перспективы если хочешь.)
ps. По идее мы должны правильно различать соответствие причин, не путать одни с другими.
pps. А еще скажи - ты понимаешь, что архат не может совершить убийство или нет? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31208Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:15 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Охотник убийством оленя не поддерживает жизнь своей семьи
Давай тогда немного усилим пример - семье охотника нечего есть и еду взять негде, в лесу зимой сидят в избушке и к людям выбраться нет возможности и не будет долгое время (кругом снег, рации нет, никто о них не знает, транспорт сломался). Есть только ружье и олень в лесу. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№31209Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:24 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Охотник убийством оленя не поддерживает жизнь своей семьи Давай тогда немного усилим пример - семье охотника нечего есть и еду взять негде, в лесу зимой сидят в избушке и к людям выбраться нет возможности и не будет долгое время (кругом снег, рации нет, никто о них не знает, транспорт сломался). Есть только ружье и олень в лесу. Представь еще вот что - семья большая, а оленя в лесу нет. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31210Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:29 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Ты сначала рассмотри мой пример, а потом уже свой. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№31211Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:31 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Ты просто наверное понимаешь ненависть не так как я. (Это я уже говорил.) Ты думаешь так, что ненависть, это типа некое чувство продолжительное (типа желания мести) - ненавижу, сживу со свету. А я, что это может быть и проблеск отторжения, который схватывает ум, типа дхармы.
Последний раз редактировалось: test (Пт 23 Мар 07, 19:33), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31212Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:31 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Человек способен быть хищником, и относиться к жертве, как хищник. Ты считаешь, тигр ненавидит оленя? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 23 Мар 07, 19:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696
|
№31213Добавлено: Пт 23 Мар 07, 19:32 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А я, что это может быть и проблеск отторжения, который схватывает ум, типа дхармы.
Фантазии, мистика. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
Страница 16 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|