|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№1285Добавлено: Чт 14 Апр 05, 16:48 (19 лет тому назад) Диспут о пустоте и сознании. Без бога. Часть 1-ая. |
|
|
|
Продолжение темы: Заупокойная месса Нирване.
Dzenych пишет: Если они начинают говорить об этом, то они хоронят всё это и для других Ваш принцип известен - молчание, но "если промолчишь не выполнишь свой долг" как же?
Последний раз редактировалось: test (Вт 19 Апр 05, 17:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462
|
№1289Добавлено: Чт 14 Апр 05, 22:57 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Почему же молчание?
Есть непосредственное видение истины, и есть мысли и суждения о истине.
Обладающий первым, непосредственно указывает на истину где бы то ни было, в любой ситуации. Таким указанием может быть и слово, и молчание, и действие и бездействие...
Обладающий вторым указывает не на истину, а на свои мысли. Такому истина видится только в своих мыслях и суждениях.
Если осознаешь суть своего долга, то разве молчание будет препятствием для того, чтобы его исполнить? |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№1290Добавлено: Пт 15 Апр 05, 01:01 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Молчаливое постижение относится к истине, но суждения относятся к конкретной ситуации. Обладая видением истины, можно искходя из конкретной ситуации указать способ её постижения, опираясь на суждения и наставления (конечно речь не идёт о "сат аватаре"). Разве одно противоречит другому? |
|
Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462
|
№1291Добавлено: Пт 15 Апр 05, 02:02 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Способ увидеть падающую звезду - это смотреть в ночное небо. Мастер не будет вам указывать на способ смотреть туда, когда звезда уже падает.
Он просто ткнёт пальцем вверх...
Но, если когда в небе вдруг падает звёзда, кто-то начинает суждения, как выглядет падающая звезда, как надо смотреть в небо, какие способы есть смотреть в небо, ... разве этот человек видит это сам? |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№1306Добавлено: Пт 15 Апр 05, 14:05 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: если чисто практическую буддийскую уловку которая носит понятие "пустота", предназначенную лишь для очищения сознания он ставит в основу мироздания Пустота это действительно Основа всего сущего, Великая Мать. Но здесь ключевая фраза - "лишь для очищения сознания" Всего навсего то. Вот что действительно истинно, так это то, что лишь очищение сознания приближает к просветлению. |
|
Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462
|
№1319Добавлено: Пт 15 Апр 05, 18:11 (19 лет тому назад) |
|
|
|
В пустоте Вы не увидете сущего. Как же она может быть его основой? |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№1329Добавлено: Пт 15 Апр 05, 22:14 (19 лет тому назад) |
|
|
|
// В пустоте Вы не увидете сущего. Как же она может быть его основой?//
Вы не можете увидеть пространство без объектов им вмещаемых. Тем не менее, пространство - это основа. Также вы не можете постичь пустоту вне проявлений. Форма есть пустота, пустота есть форма. Если вы не видите сущего в пустоте, значит вы не увидете и пустоту в сущем. |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№1330Добавлено: Пт 15 Апр 05, 22:16 (19 лет тому назад) |
|
|
|
PS можно резать ветку отсюда:
test
Добавлено: Чт Апр 14, 2005 2:48 pm |
|
Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462
|
№1331Добавлено: Сб 16 Апр 05, 00:14 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Форма есть пустота, пустота есть форма - это давнее изречение посто указывает на истину вне противоположностей.
Пустотой уничтожаются проявления. Таким образом очищается сознание.
Проявлениями уничтожаются пустота. Таким образом исчезает неведение.
Чистое сознание и всеведение - суть единая истина.
Пустота и форма - всего лишь инструменты познания истины. Где ж вы увидели, что одно - это основа другого? Прочитали в книге? |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№1334Добавлено: Сб 16 Апр 05, 13:15 (19 лет тому назад) |
|
|
|
//Форма есть пустота, пустота есть форма - это давнее изречение посто указывает на истину вне противоположностей. //
В Дхарме ничего не бывает "просто" и "лишь для".
//Пустотой уничтожаются проявления. Таким образом очищается сознание.
Проявлениями уничтожаются пустота. Таким образом исчезает неведение. //
Неведение относительно чего? Относительно пустоты или проявлений? Судя по всему, вы не имели опыта недвойственности пустоты и проявлений. То, о чём вы пишите, не соответствует действительности. Один из аспектов знания шуньяты, это прямое постижение отсутствия собственных характеристик у проявлений. Это постижение открывает то, что все внутренние и внешние явления иллюзорны, а потому не имеют никакой власти, так очищается сознание. Пустота не уничтожается и не возникает, но проявления возникают и исчезают в пустоте, поэтому она является основой всех проявлений и неотьемлемым качеством осознавания.
// Где ж вы увидели, что одно - это основа другого? Прочитали в книге?//
Нет никакого "другого". Или по-вашему сутры написаны профанами, а книги дураками ? |
|
Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462
|
№1335Добавлено: Сб 16 Апр 05, 16:28 (19 лет тому назад) |
|
|
|
//В Дхарме ничего не бывает "просто" и "лишь для".//
---
Раз вы отличаете Дхарму от не Дхармы, чтобы говорить, что в ней и как бывает, то такой вопрос:
К примеру, когда вы сидите на берегу пруда, кто (или что) проповедует Дхарму?
//Неведение относительно чего? Относительно пустоты или проявлений? Судя по всему, вы не имели опыта недвойственности пустоты и проявлений. То, о чём вы пишите, не соответствует действительности. //
---
Если вы так уверенно судите о других по части практики и имеете личный опыт недвойственности пустоты и проявлений, то скажите:
Каково было ваше проявление до вашего рождения?
//Это постижение открывает то, что все внутренние и внешние явления иллюзорны, а потому не имеют никакой власти, так очищается сознание. Пустота не уничтожается и не возникает, но проявления возникают и исчезают в пустоте, поэтому она является основой всех проявлений и неотьемлемым качеством осознавания.//
---
Если явления иллюзорны, то иллюзорна и пустота. Ведь как же тогда: "Форма есть пустота, пустота есть форма"?...
На самом деле, иллюзорно именно "возникновение и исчезновение явлений", а не сами явления.
Явления возникают или исчезают не в пустоте, а в сознании (судя по всему, вот у вас реально нет опыта недвойственности пустоты и проявлений)... Поэтому неведение не относительно. Оно вообще.
П.С.
Ничего не имею против книг и сутр. Просто книги и сутры на самом деле призваны пробудить ум а не заменить его. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№1337Добавлено: Сб 16 Апр 05, 21:18 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Максим Андреевич: Судя по всему, вы не имели опыта недвойственности пустоты и проявлений.
Dzenych: судя по всему, вот у вас реально нет опыта недвойственности пустоты и проявлений
Бугага! |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№1339Добавлено: Сб 16 Апр 05, 22:03 (19 лет тому назад) |
|
|
|
--
Последний раз редактировалось: Максим А (Сб 16 Апр 05, 22:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№1340Добавлено: Сб 16 Апр 05, 22:03 (19 лет тому назад) |
|
|
|
// Каково было ваше проявление до вашего рождения? //
Другим.
//Если явления иллюзорны, то иллюзорна и пустота.
...
На самом деле, иллюзорно именно "возникновение и исчезновение явлений", а не сами явления. //
Сами теперь сделаете выводы относительно пустоты?
//Явления возникают или исчезают не в пустоте, а в сознании //
"Все дхармы пребывают в уме
Ум пребывает в пустоте
Пустота не пребывает нигде." (с)Ланкаватара-сутра
PS клён, ты бы не ржал, а перенес часть ветки в Полемику. Например под названием "О пустоте и проявлениях". |
|
Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005 Суждений: 462
|
№1341Добавлено: Сб 16 Апр 05, 23:46 (19 лет тому назад) |
|
|
|
// Каково было ваше проявление до вашего рождения? //
///Другим.///
-----
Другим? И чем же ваша природа изменилась?
Вам действительно надо ещё много пройти и много осознать...
//Сами теперь сделаете выводы относительно пустоты?//
---
Сначала обоснуйте суть различия между проявлением и пустотой, на основании которой поставлен ваш вопрос, а потом я сделаю выводы.
//Явления возникают или исчезают не в пустоте, а в сознании //
///"Все дхармы пребывают в уме
Ум пребывает в пустоте
Пустота не пребывает нигде."///
------
Чуть что, бежите к книжной полке?... А смысл?
Вы сказали, что дхармы иллюзорны. А я указываю на то, что дхармы и пустота изначально суть одно, а иллюзорно их возникновение и исчезновение. В чём суть иллюзии, понимаете?
Похоже, в цитате вы видите то, что вам хочется, а не то о чём она действительно говорит. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|