| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1936
|
№664152 Добавлено: Вт 29 Сен 26, 09:39 (1 мес. назад) |
|
|
|
Суть одной фразой
Обычное сознание: экстринсивная сеть (наружу) и интринсивная сеть (внутрь) — антагонисты. Включишь одну — выключишь другую. Это двойственность.
Сатори: антагонизм исчезает, обе сети интегрируются. Граница «я — мир» стирается на нейронном уровне — не метафорически, а буквально на фМРТ.
Default Mode Network - это интересная, но сложная для понимания фигня, так ничего толком не прояснить.
Например, "обе сети интегрируются" это забавный оборот, потому что DMN сама по себе условная сеть, анатомически ее нельзя обнаружить 
Ага, эти нейрослова иногда сами по себе как коан: читаешь и не знаешь, смеяться или медитировать. Это, конечно же, примитивное сравнение, но оно доходчивее передаёт основную суть. Иногда простой образ лучше десятка определений.  |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15597
|
№664153 Добавлено: Вт 29 Сен 26, 11:54 (1 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: В норме эти две сети антагонистичны: активация одной подавляет другую. Это и есть нейробиологическая основа двойственного восприятия — «или я смотрю наружу, или я обращён внутрь». Субъект и объект разделены.
Такого в норме как раз не бывает. Можно в пылу сражения не заметить ранения, к примеру, но это исключительные случаи пару раз за жизнь.
И гносеологического субъекта не «выключить». Ведь это означало бы конец восприятию. «Двойственность» обсуждаемая в буддизме как ошибка - это двойственность атмы и дхарм.
Имхо, применять к телу восприятие это вообще ошибка. Линза не смотрит на кирпич.
Цитата: Йосипович сканировал (fMRI) опытных тибетских буддийских практиков во время недвойственной медитации — состояния, которое в дзен называется сатори/кэнсё: переживание, в котором граница между субъектом и объектом растворяется, остаётся единое поле осознавания без наблюдающего и наблюдаемого.
Тогда бы Будда не мог учить, а перед этим различать: это - обычные люди, это - шраваки и т.д. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
 |
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026 Суждений: 332
|
№664154 Добавлено: Вт 29 Сен 26, 12:22 (1 мес. назад) |
|
|
|
Такого в норме как раз не бывает. Можно в пылу сражения не заметить ранения, к примеру, но это исключительные случаи пару раз за жизнь.
Это все попытки интерпретации количественных исследований.
Области "сети" выделяются количественно на основе уровня потребления кислорода в режимах сна и бодрствования.
Что это может значить и какая между ними связь на уровне томографа не видно.
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1936
|
№664155 Добавлено: Вт 29 Сен 26, 13:56 (1 мес. назад) |
|
|
|
Это все попытки интерпретации количественных исследований.
Области "сети" выделяются количественно на основе уровня потребления кислорода в режимах сна и бодрствования.
Что это может значить и какая между ними связь на уровне томографа не видно.
Так, понятное дело, что исследования пока только количественные - это примерно как в криминалистике, когда есть только косвенные улики. В данном случае суть в том, что нейрофизиолог Зоран Йосипович, помимо того что учёный со стажем, ещё и опытный медитатор и подход у него двухсторонний. Пока все эти исследования, конечно, находятся лишь в "сыром" виде, но тем не менее заслуживают внимания. Ну а когда количественные исследования сменятся качественными, с 100‑процентным подтверждением, со временем интерес к таким открытиям станет пропадать. 
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1262 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№664156 Добавлено: Вт 29 Сен 26, 14:44 (1 мес. назад) |
|
|
|
Суть одной фразой
Обычное сознание: экстринсивная сеть (наружу) и интринсивная сеть (внутрь) — антагонисты. Включишь одну — выключишь другую. Это двойственность.
Сатори: антагонизм исчезает, обе сети интегрируются. Граница «я — мир» стирается на нейронном уровне — не метафорически, а буквально на фМРТ.
Ну в любом случае - это не значит, что стирается различение в таком медитативном опыте - феномен "я-мир" таки как то воспринимается. А вот, например, с опытом ниродхи или подобного транса (ведь даже глубокий сон - тоже своего рода недвойственность) - там все сложнее и печальнее по выводам.
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1936
|
№664157 Добавлено: Вт 29 Сен 26, 15:03 (1 мес. назад) |
|
|
|
Суть одной фразой
Обычное сознание: экстринсивная сеть (наружу) и интринсивная сеть (внутрь) — антагонисты. Включишь одну — выключишь другую. Это двойственность.
Сатори: антагонизм исчезает, обе сети интегрируются. Граница «я — мир» стирается на нейронном уровне — не метафорически, а буквально на фМРТ.
Ну в любом случае - это не значит, что стирается различение в таком медитативном опыте - феномен "я-мир" таки как то воспринимается. А вот, например, с опытом ниродхи или подобного транса (ведь даже глубокий сон - тоже своего рода недвойственность) - там все сложнее и печальнее по выводам.
Согласен, тут как раз и видно характерное отличие махаяны от хинаяны.
Бодхисаттвам (по крайней мере на начальных уровнях) интереснее постигать сатори - в том самом ключе, о котором я писал.
А будущим архатам важнее достичь ниродхи (остановки читта‑вритти), чтобы пресекать любые страдания прямо на корню. |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 3087
|
№664158 Добавлено: Вт 29 Сен 26, 23:03 (1 мес. назад) |
|
|
|
распознаете до появления различающей мысли
ум до мышления
Вот это нужно раскрыть. Как можно распознать без различения? В состоянии не-ума, конечно))
Лучше один раз попробовать, чем пытаться это формализовать
Критерием истины является практика
Нужно принять таблетку, чтобы она подействовала,
простое чтение вкладыша даст только слабое представление о том что будет
амитофу
Цитата: единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 736
|
№664159 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 10:51 (1 мес. назад) |
|
|
|
нейрофизиолог Зоран Йосипович, помимо того что учёный со стажем, ещё и опытный медитатор и подход у него двухсторонний.
Зоран Йосипович изучает свой мозг или мозг изучает Зорана Йосиповича ? А может мозг изучает сам себя ? Тогда получается что мозг не знает что такое мозг..
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52470
|
№664160 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 10:58 (1 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)
Что-то из неподтвержденного опыта наркош. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78, Diver |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1936
|
№664162 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 14:22 (1 мес. назад) |
|
|
|
нейрофизиолог Зоран Йосипович, помимо того что учёный со стажем, ещё и опытный медитатор и подход у него двухсторонний.
Зоран Йосипович изучает свой мозг или мозг изучает Зорана Йосиповича ? А может мозг изучает сам себя ? Тогда получается что мозг не знает что такое мозг..
Можно изучать системный блок, ковыряясь в деталях, из которых он собран, и рассуждать так: это блок питания, это материнская плата, это оперативная память, видеокарта, жёсткий диск, процессор и т. д. И при этом не иметь ни малейшего понятия о том, как функционирует компьютер, да ещё с операционной системой и разными программами.
Так и мозг - кусок мяса. Нейрофизиологи изучают, как работают нейронные сети, их взаимосвязи, зависимость от тех или иных условий и т. д.
Какой смысл тупо подражать дзенским мастерам, если от этого толку ноль?
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Andrey123 заблокирован

Зарегистрирован: 19.01.2026 Суждений: 479 Откуда: Владивосток
|
№664165 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 16:41 (1 мес. назад) |
|
|
|
В психиатрии, среди множества видов стресса, есть один вид - стресс без стресса. Далее он разгоняется до состояния депрессии без депрессии (маскированная или ларвированная депрессия). Далее идут единичные случаи ангедонии без ангедонии, и на этом картинка в классической психиатрии обрывается.
А должно быть такое продолжение - невроз без невроза, далее психоз без психоза (длится семь суток) и далее все... Финиш... Состояние Будды... (Для буддистов).… |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 3087
|
№664167 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 16:50 (1 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)
Что-то из неподтвержденного опыта наркош.
Это было не для вас,
Но для дзэнцев,
Очевидно жэ |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 736
|
№664168 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 16:51 (1 мес. назад) |
|
|
|
Можно изучать системный блок, ковыряясь в деталях, из которых он собран, и рассуждать так: это блок питания, это материнская плата, это оперативная память, видеокарта, жёсткий диск, процессор и т. д. И при этом не иметь ни малейшего понятия о том, как функционирует компьютер, да ещё с операционной системой и разными программами.
Так и мозг - кусок мяса. Нейрофизиологи изучают, как работают нейронные сети, их взаимосвязи, зависимость от тех или иных условий и т. д.
Какой смысл тупо подражать дзенским мастерам, если от этого толку ноль?
Но сам компьютер не может копаться в своих платах, или может ? но тогда вы часть компьютера..
Дзенским мастерам подражать не нужно, дзен не принимает подражания
Ответы на этот пост: миг37 |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 736
|
№664169 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 16:53 (1 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)
Что-то из неподтвержденного опыта наркош.
наркоши очень умные люди, они постоянно думают, где достать новую дозу |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 3087
|
№664170 Добавлено: Ср 30 Сен 26, 17:18 (1 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)
Мыслить - естественный поток сознания.
Думать - извращенный рефлексивный процесс в двери ума.
Отсюда и
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|