 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51743
|
№659563 Добавлено: Пн 02 Фев 26, 12:51 (2 дня назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
Как вы определяете "существует" в данном случае? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2940
|
№659565 Добавлено: Пн 02 Фев 26, 13:14 (2 дня назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
Как вы определяете "существует" в данном случае?
Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.
Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14858
|
№659588 Добавлено: Пн 02 Фев 26, 18:29 (2 дня назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
На фотографии свои посмотрите в детстве/сейчас, на старые вещи. Это даже от вашего желания не зависит. Т.е. объективно есть изменения материи и этим изменениям может быть присвоена мера, измерение в уме (время). _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14858
|
№659590 Добавлено: Пн 02 Фев 26, 18:33 (2 дня назад) |
|
|
|
Цитата: Среди параматтх нет времени
Рупа и нама это есть время ИРЛ. даже чтобы сказать «парамартха» будут идти процессы в рупе и наме. Их мера - это время. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11296 Откуда: Москва
|
№659596 Добавлено: Пн 02 Фев 26, 21:03 (1 день назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
Время которое изображено на кружочке с цифрами и стрелками - это действительно конструкт из ума, из логической последовательности (как нас учит СТО - "одновременность - понятие относительное".).
Т.е. время обыденное - конструируется умственно.
И вот если мы посмотрим "в ум", то там "раньше"/"позже" сводится к "следует из", "возникает при условии".
А вот это "следует из", "возникает при условии" - оно уже дано.
Т.е. вот есть у вас в воспоминании два элементарных факта - А и Б.
И сама лёгкость умственного перехода от А к Б, или от Б к А - это и есть то самое следование от А к Б или от Б к А.
Тут можно было бы сослаться на то, что легкость перехода от А к Б или наоборот сводится к положению нейронов в мозге и к порядку их возбуждения (т.е. мы вроде как впадаем в самозамкнутый цикл, приходя опять ко времени в физических процессах в нейронах, т.е. к тому, с чего начали - с приборов со стрелками), однако мы скажем, что наблюдаемое физическое время в нейронах как раз и подтверждает правильность нашего умственного конструирования времени. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51743
|
№659599 Добавлено: Пн 02 Фев 26, 21:12 (1 день назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
Как вы определяете "существует" в данном случае?
Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.
Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения
Праджняпти-дхарм не существует - так? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2940
|
№659609 Добавлено: Пн 02 Фев 26, 22:03 (1 день назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
Как вы определяете "существует" в данном случае?
Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.
Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения
Праджняпти-дхарм не существует - так?
Существуют как концепции.
Типа как малиновые штаны.
Но это трудно назвать дхармами.
Блин, уронил телефон на щебень мордой вниз,
Теперь всё сквозь сеточку - это знак
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51743
|
№659645 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 02:14 (1 день назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
Как вы определяете "существует" в данном случае?
Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.
Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения
Праджняпти-дхарм не существует - так?
Существуют как концепции.
Типа как малиновые штаны.
Но это трудно назвать дхармами.
Блин, уронил телефон на щебень мордой вниз,
Теперь всё сквозь сеточку - это знак
Концепции существуют как концепции? А как иначе возможно? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1059 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№659665 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 13:54 (вчера, 18ч. назад) |
|
|
|
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля
Время которое изображено на кружочке с цифрами и стрелками - это действительно конструкт из ума, из логической последовательности (как нас учит СТО - "одновременность - понятие относительное".).
Т.е. время обыденное - конструируется умственно.
И вот если мы посмотрим "в ум", то там "раньше"/"позже" сводится к "следует из", "возникает при условии".
А вот это "следует из", "возникает при условии" - оно уже дано.
Т.е. вот есть у вас в воспоминании два элементарных факта - А и Б.
И сама лёгкость умственного перехода от А к Б, или от Б к А - это и есть то самое следование от А к Б или от Б к А.
Тут можно было бы сослаться на то, что легкость перехода от А к Б или наоборот сводится к положению нейронов в мозге и к порядку их возбуждения (т.е. мы вроде как впадаем в самозамкнутый цикл, приходя опять ко времени в физических процессах в нейронах, т.е. к тому, с чего начали - с приборов со стрелками), однако мы скажем, что наблюдаемое физическое время в нейронах как раз и подтверждает правильность нашего умственного конструирования времени.
Мне представляется все несколько сложнее и нет прямой связи с прохождением возбуждения по сетям нейронов. Даже субъектвно время (точнее субъективное ощущение времени) разворачивается по разному в разных психических состояниях - ускоряется, замедляется и при приеме некоторых психоделиках останавливается. Пр сравнению с часами, которые тикают "снаружи" на стене.
Кстати есть свидетельства о том, что в состоянии клинической смерти некоторые люди, которые испытывают NDE, тоже оказываются в субъективной вечности. Может отсюда и растут некоторые религиозные мотивы о вечности после смерти.
Если же вернуться к часам "снаружи", то здесь основной вопрос это связи времени и энтропии. Именно энтропия задает то самое неотвратимое изменение, которой невозможно повернуть вспять, то задает прошлое, настоящее и будущее. Есть математические модели некоторых динамических систем с постоянной энтропией, но вопрос - существуют ли такие модели в реальном физическом мире. Тем более что эта система должна быть замкнутой.
Но, учитывая то, что наш феноменальный мир - это всего лишь проекция, то вполне возможно что в той более фундаментальной реальности самого времени как динамики энтропии не существует и пространство-время появляются лишь как артифакты проекции. Пока эта более фундаментальная реальность описывается только лишь математическими моделями позитивной геометрии, с косвенными подтверждениями в коллайдере и феноменами типа "квантовой запутанности". Но посмотрим, что будет через десяток лет. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51743
|
№659666 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 14:10 (вчера, 17ч. назад) |
|
|
|
Фантазия, что за феноменальным стоит некая "заправдешняя реальность" - это авидья, причина страданий. А возможное полагание, что отказ от метафизики является метафизическим отрицанием реальности - следствие необразованности. Чтобы утверждать, надо сперва знать. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 03 Фев 26, 14:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1059 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№659668 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 14:51 (вчера, 17ч. назад) |
|
|
|
Скажу более, что я полагаю, что конечная, или "изначальная реальность" непостижима для человеческого ума. И познание реальности в целом - это процесс, и с некоторого этапа такое познание может быть только на основе математики с косвенными подтверждениями в "нашем мире".
Ну а отказ от онтологии как таковой - это по моему мнению философская мастурбация. И да, до изобретения электронного микроскопа рассуждения о микробах, вирусах и днк тоже для можно было считать фантазией.
Сначала возникает модель или много моделей. Затем уже идут попытки найти их экспериментальное подтверждением, которые отсеивают 90% моделей.
И примерно 100 лет назад с возникновением квантовой физики, человечество подошло к грани. когда глобальные модели реальности оцениваются только косвенно - через вероятности распределения частиц и т.п.. И никак иначе.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51743
|
№659669 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 14:55 (вчера, 17ч. назад) |
|
|
|
Скажу более, что я полагаю, что конечная, или "изначальная реальность" непостижима для человеческого ума.
Но утверждаете, что это существует? Непостижимое, но постижимое - такая "логика"? Нельзя ведь утверждать, что нечто непостижимое существует - это алогизм. Чтобы утверждать о существовании - надо уже знать предмет, постичь его, то есть, он должен быть постижим. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1059 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№659670 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 15:54 (вчера, 16ч. назад) |
|
|
|
Скажу более, что я полагаю, что конечная, или "изначальная реальность" непостижима для человеческого ума.
Но утверждаете, что это существует? Непостижимое, но постижимое - такая "логика"? Нельзя ведь утверждать, что нечто непостижимое существует - это алогизм. Чтобы утверждать о существовании - надо уже знать предмет, постичь его, то есть, он должен быть постижим.
Откуда вы знаете, что у другого человека есть сознание и какое оно? Вы уверены в том, что оно прямо постижимо и можете это доказать? Или можете это сделать только косвенно, через поведение, реакции и т.п.? Или, судя по вашей же логике. это всего лишь ваши фантазии?
Так же и с реальностью. На нынешнем этапе мы можем делать косвенные выводы о существовании более фундаментальной реальности на основе ее проекцией в нашем мире. И такие модели уже создаются и разрабатываются методы их экспериментального подтверждения или опровержения. И это не случайно, это закономерный итог развития современной физики, которая уперлась в свои пределы в нашем мире "пространства-времени".
И да, даже эта более фундаментальная к нашей, не есть конечная реальность. Ну уточняю что бы вы не передергивали. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51743
|
№659673 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 16:20 (вчера, 15ч. назад) |
|
|
|
Вы из того, что не знаете ("откуда знаете?") делаете вывод о существовании того, о чем не знаете. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1059 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№659674 Добавлено: Вт 03 Фев 26, 16:43 (вчера, 15ч. назад) |
|
|
|
Философская мастурбация совсем не интересна. Разберитесь с существованием "сознания другого", которая в вашей логике - всего лишь фантазия.
Для тех кому интересно, вышла новая статья "Remapping and navigation of an embedding space via error
minimization: a fundamental organizational principle of
cognition in natural and artificial systems". https://arxiv.org/pdf/2601.14096
В статье речь идет о "пространстве идей" (если упрощенно), которые в нашей физической реальности воплощаются в конкретных когнитивных паттернах и биологических формах. Опять же таки тезисы основаны на экспериментальной базе.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|