Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

про отслеживание свободно-вольной дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51743

659563СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 26, 12:51 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля

Как вы определяете "существует" в данном случае?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2940

659565СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 26, 13:14 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля

Как вы определяете "существует" в данном случае?

Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.

Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14858

659588СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 26, 18:29 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля

На фотографии свои посмотрите в детстве/сейчас, на старые вещи. Это даже от вашего желания не зависит. Т.е. объективно есть изменения материи и этим изменениям может быть присвоена мера, измерение в уме (время).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14858

659590СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 26, 18:33 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Среди параматтх нет времени

Рупа и нама это есть время ИРЛ. даже чтобы сказать «парамартха» будут идти процессы в рупе и наме. Их мера - это время.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11296
Откуда: Москва

659596СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 26, 21:03 (1 день назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля


Время которое изображено на кружочке с цифрами и стрелками  - это действительно конструкт из ума, из логической последовательности (как нас учит СТО - "одновременность - понятие относительное".).

Т.е. время обыденное - конструируется умственно.

И вот если мы посмотрим "в ум", то там "раньше"/"позже" сводится к "следует из", "возникает при условии".
А вот это "следует из", "возникает при условии" - оно уже дано.

Т.е. вот есть у вас в воспоминании два элементарных факта - А и Б.
И сама лёгкость умственного перехода от А к Б, или от Б к А - это и есть то самое следование от А к Б или от Б к А.

Тут можно было бы сослаться на то, что легкость перехода от А к Б или наоборот сводится к положению нейронов в мозге и к порядку их возбуждения (т.е. мы вроде как впадаем в самозамкнутый цикл, приходя опять ко времени в физических процессах в нейронах, т.е. к тому, с чего начали - с приборов со стрелками), однако мы скажем, что наблюдаемое физическое время в нейронах как раз и подтверждает правильность нашего умственного конструирования времени.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51743

659599СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 26, 21:12 (1 день назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля

Как вы определяете "существует" в данном случае?

Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.

Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения

Праджняпти-дхарм не существует - так?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2940

659609СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 26, 22:03 (1 день назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля

Как вы определяете "существует" в данном случае?

Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.

Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения

Праджняпти-дхарм не существует - так?

Существуют как концепции.
Типа как малиновые штаны.
Но это трудно назвать дхармами.

Блин, уронил телефон на щебень мордой вниз,
Теперь всё сквозь сеточку - это знак


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51743

659645СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 02:14 (1 день назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля

Как вы определяете "существует" в данном случае?

Я руководствуюсь откровениями буддизма -
Среди параматтх нет времени,
А значит время есть концепция,
А следовательно продукт ума.

Существуют лишь параматтхи:
Материя в виде четырех элементов и
Сознание (читты) с ментальными факторами (четасиками).
Возможно еще и Ниббана,
Но это вне способности моего суждения

Праджняпти-дхарм не существует - так?

Существуют как концепции.
Типа как малиновые штаны.
Но это трудно назвать дхармами.

Блин, уронил телефон на щебень мордой вниз,
Теперь всё сквозь сеточку - это знак

Концепции существуют как концепции? А как иначе возможно?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1059
Откуда: New Moscow, Old Russia

659665СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 13:54 (вчера, 18ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Времени вообще как такового не существует -
Оно есть изобретение ума,
В качестве своего костыля


Время которое изображено на кружочке с цифрами и стрелками  - это действительно конструкт из ума, из логической последовательности (как нас учит СТО - "одновременность - понятие относительное".).

Т.е. время обыденное - конструируется умственно.

И вот если мы посмотрим "в ум", то там "раньше"/"позже" сводится к "следует из", "возникает при условии".
А вот это "следует из", "возникает при условии" - оно уже дано.

Т.е. вот есть у вас в воспоминании два элементарных факта - А и Б.
И сама лёгкость умственного перехода от А к Б, или от Б к А - это и есть то самое следование от А к Б или от Б к А.

Тут можно было бы сослаться на то, что легкость перехода от А к Б или наоборот сводится к положению нейронов в мозге и к порядку их возбуждения (т.е. мы вроде как впадаем в самозамкнутый цикл, приходя опять ко времени в физических процессах в нейронах, т.е. к тому, с чего начали - с приборов со стрелками), однако мы скажем, что наблюдаемое физическое время в нейронах как раз и подтверждает правильность нашего умственного конструирования времени.

Мне представляется все несколько сложнее и нет прямой связи с прохождением возбуждения по сетям нейронов.  Даже субъектвно время (точнее субъективное ощущение времени) разворачивается по разному в разных психических состояниях - ускоряется, замедляется и при приеме некоторых психоделиках останавливается. Пр сравнению с часами, которые тикают "снаружи" на стене.
Кстати есть свидетельства о том, что в состоянии клинической смерти некоторые люди, которые испытывают NDE, тоже оказываются в субъективной вечности. Может отсюда и растут некоторые религиозные мотивы о вечности после смерти.
Если же вернуться к часам "снаружи", то здесь основной вопрос это связи времени и энтропии. Именно энтропия задает то самое неотвратимое изменение, которой невозможно повернуть вспять, то задает  прошлое, настоящее и будущее. Есть математические модели некоторых динамических систем с постоянной энтропией, но вопрос - существуют ли такие модели в реальном физическом мире. Тем более что эта система должна быть замкнутой.
Но, учитывая то, что наш феноменальный мир - это всего лишь проекция, то вполне возможно что в той более фундаментальной реальности самого времени как динамики энтропии не существует и пространство-время появляются лишь как артифакты  проекции. Пока эта более фундаментальная реальность описывается только лишь математическими моделями позитивной геометрии, с косвенными подтверждениями в коллайдере и феноменами типа "квантовой запутанности". Но посмотрим, что будет через десяток лет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51743

659666СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 14:10 (вчера, 17ч. назад)     Ответ с цитатой

Фантазия, что за феноменальным стоит некая "заправдешняя реальность" - это авидья, причина страданий. А возможное полагание, что отказ от метафизики является метафизическим отрицанием реальности - следствие необразованности. Чтобы утверждать, надо сперва знать.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 03 Фев 26, 14:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1059
Откуда: New Moscow, Old Russia

659668СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 14:51 (вчера, 17ч. назад)     Ответ с цитатой

Скажу более, что я полагаю, что конечная, или "изначальная реальность" непостижима для человеческого ума. И познание реальности в целом - это процесс, и с некоторого этапа такое познание может быть только на основе математики с косвенными подтверждениями в "нашем мире".
Ну а отказ от онтологии как таковой - это по моему мнению философская мастурбация. И да,  до изобретения электронного микроскопа  рассуждения о микробах, вирусах и днк тоже для можно было считать фантазией.
Сначала возникает модель или много моделей. Затем уже идут попытки найти их экспериментальное подтверждением, которые отсеивают 90% моделей.
И примерно 100 лет назад с возникновением квантовой физики, человечество подошло к грани. когда глобальные модели реальности оцениваются только косвенно - через вероятности распределения частиц и т.п.. И никак иначе.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51743

659669СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 14:55 (вчера, 17ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Скажу более, что я полагаю, что конечная, или "изначальная реальность" непостижима для человеческого ума.

Но утверждаете, что это существует? Непостижимое, но постижимое - такая "логика"? Нельзя ведь утверждать, что нечто непостижимое существует - это алогизм. Чтобы утверждать о существовании - надо уже знать предмет, постичь его, то есть, он должен быть постижим.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1059
Откуда: New Moscow, Old Russia

659670СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 15:54 (вчера, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Скажу более, что я полагаю, что конечная, или "изначальная реальность" непостижима для человеческого ума.

Но утверждаете, что это существует? Непостижимое, но постижимое - такая "логика"? Нельзя ведь утверждать, что нечто непостижимое существует - это алогизм. Чтобы утверждать о существовании - надо уже знать предмет, постичь его, то есть, он должен быть постижим.

Откуда вы знаете, что у другого человека есть сознание и какое оно?  Вы уверены в том, что оно прямо постижимо и можете это доказать? Или можете это сделать только косвенно, через поведение, реакции и т.п.? Или, судя по вашей же логике.  это всего лишь ваши фантазии?
Так же и с реальностью. На нынешнем этапе мы можем делать косвенные выводы  о существовании более фундаментальной реальности на основе ее проекцией в нашем мире. И такие модели уже создаются и разрабатываются методы их экспериментального подтверждения или опровержения. И это не случайно, это закономерный итог развития современной физики, которая уперлась в свои пределы в нашем мире "пространства-времени".  
И да, даже эта более фундаментальная к нашей, не есть конечная реальность. Ну уточняю что бы вы не передергивали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51743

659673СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 16:20 (вчера, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Вы из того, что не знаете ("откуда знаете?") делаете вывод о существовании того, о чем не знаете.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1059
Откуда: New Moscow, Old Russia

659674СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 26, 16:43 (вчера, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Философская мастурбация совсем не интересна. Разберитесь с существованием "сознания другого", которая в вашей логике - всего лишь фантазия.

Для тех кому интересно, вышла новая статья "Remapping and navigation of an embedding space via error
minimization: a fundamental organizational principle of
cognition in natural and artificial systems". https://arxiv.org/pdf/2601.14096

В статье речь идет о "пространстве идей" (если упрощенно), которые в нашей физической реальности воплощаются в конкретных когнитивных паттернах и биологических формах. Опять же таки тезисы основаны на экспериментальной базе.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.270) u0.016 s0.002, 18 0.009 [264/0]