Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

"Древность" при том, что не было такого, что "идеи были восприняты", так как эти идеи на столетия раньше, и были просто общим для всех, против которого никто никогда не спорил.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Но имеет логические проблемы - как в случае любого рождения сотапанны человеком, когда младенец еще не имеет тех развитых представлений, на обязательном наличии которых вы основываете свои доводы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Если все их прочитать, то поломается... глаза поломаются.

Зачем все?) Только вот эту, и тогда ничего не поломается)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

У ТМ взгляд замутнен гневом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Но имеет логические проблемы - как в случае любого рождения сотапанны человеком, когда младенец еще не имеет тех развитых представлений, на обязательном наличии которых вы основываете свои доводы.

Младенец с рождения имеет определенные склонности и рождается в определенной семье, рано встречается с Дхаммой. Не вижу тут "логических проблем".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

СлаваА пишет:

У ТМ взгляд замутнен гневом.

Вот это меня удивляет. Чего ж так нервничать? Ступай туда, где все с тобой согласны, где есть много бхуми, хороших и разных (вроде бы их аж 12), изучай качества этих самых бхуми, развивай их. Но может есть и такие школы, где полезно развивать качество гнева?? Где-то в тантре (заранее прошу прощения, если по незнанию оскорбила чувства тантристов)?

Горсть листьев

"Древность" при том, что не было такого, что "идеи были восприняты", так как эти идеи на столетия раньше, и были просто общим для всех, против которого никто никогда не спорил.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

"Древность" при том, что не было такого, что "идеи были восприняты", так как эти идеи на столетия раньше, и были просто общим для всех, против которого никто никогда не спорил.

Так цитату из бх. Бодхи можно именно так и понимать: там переведено "тотчас же", но, я почти уверен, что у него в оригинале at the same time. То есть, принятие этих идей мы видим одновременно и у комментаторов палийских текстов, и у авторов текстов санскритского буддизма. Да, потому что они, очевидно, разделялись ими и ранее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Не может ведь существовать культ паччека-будд без идеи, что есть путь достижения этого плода. Одно прямо указывает на другое, ничего придумывать тут не надо.

Экалавья

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

Если все их прочитать, то поломается... глаза поломаются.

Зачем все?) Только вот эту, и тогда ничего не поломается)

Сдается мне, что "вот эту" книгу ТМ не читал, а то давно и легко ответил бы на поставленный вопрос - какие конкретно комментарии из ПК она анализирует. Скорее всего ТМ, большой любитель порыться в инете, долго искал знакомое слово в т.н. "тхеравадинской" литературе и когда нашёл, то оч.обрадовался. Книжку при этом, повторюсь, вряд ли прочитал.

Экалавья

Я доказываю, что прохождение пути возможно за одну жизнь. Возьмите Ананду. Он сначала стал сотапанной и уже после ухода Будды стал архатом. То есть в прошлой жизни у него не было арийского плода.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1834

где полезно развивать качество гнева?? Где-то в тантре (заранее прошу прощения, если по незнанию оскорбила чувства тантристов)?

Экалавья

С чего взяли, что гнев, может упая)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14648

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

а то и кладбищенским псом

Готовил аудиторию.

Где-то пес недоработал

Приведите примеры, свидетельствующие об этом.

Аудитория совершенно не подготовлена

Ее бодхисаттва постепенно развивал 4 кальпы. В какой именно момент она была неподготовлена по вашему мнению и как лучше было сделать?

На "ключевой" момент указать в четырех калпах точнее чем "где-то" без будда-чакшух не получится
Пес сделал все что мог но его усилий было недостаточно.
как лучше было сделать? - ну неужели нельзя вместо одного кладбищенского пса нирманакай нагнать
Из будда-кшетр

Ну нагоните вы нирманакай в Афганистан, условно, и? И ничего не будет. То же самое, что собакам про постмодернизм рассказывать.

Сами себе противоречите. Если бесполезно "нагонять нирманакай в Афганистан", то тем более бесполезна нирманакайя кладбищенского пса.

У вас в школе было 100 учительниц на каждый предмет или одна? Как вы думаете, почему? Она учила материалу вуза или того класса, в котором вы находились? Почему так происходило? Смысл во множестве нирманакай, если достаточно одной, что учит про панчашилу?

То есть в Афганистане есть нирманакайя?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14648

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Исторически, когда идеал махаяны получил широкое развитие, то был воспринят и древней тхеравадой. Поэтому появились и комментарии о других путях достижения в комментариях самой тхеравады. Никто тут не нападает на махаяну. Скорее Вы тут нападаете (нелюдями называете?) на тех кому возможно идеал араханта больше "по душе".
Бхиккху Бодхи: "В период сектантского буддизма, ранние буддийские школы допускали различие так называемых "трех колесниц", ведущих к просветлению: колесница ученика Араханта, савакабуддаяна, принималась большинством учеников; колесница "в одиночку просветленных", которые приобрели реализацию без учителя, но и не учили сами, паччекабуддаяна, воспринималась, как более трудная; и, наконец, колесница решившихся достичь буддовости, бодхисаттаяна. Как только эти идеи стали широко распространятся в основных течениях индийского буддизма, они тотчас были приняты не только махаяной, но, очевидно, также и консервативным буддизмом тхеравады. В результате даже в достаточно поздних тхеравадинских комментариях, таких как комментарии ачарии Дхаммапалы и других, мы можем прочесть о тех же трех янах или о трех видах бодхи: о просветлении учеников (Арахантов), о просветлении Паччекабудд, и о просветлении Саммасамбудд"

Никогда махаяна не была оторвана от шравакаяны. Этого не может быть логически. Потому что махаяна - это про самьяксамбудду, который учит шраваков. Это как верх и низ. Не может у учеников отсутствовать обоснование пути учителя. То, что в тхераваде эти писания куда то вдруг делись и их брали из других школ, говорит как раз за то, что все это было утеряно. Это не две разные школы - махаяна и хинаяна, а две части одного целого: путь учителя и путь учеников.

Зачем ученикам путь учителя? Тем более что по текстам он их и не учит своему пути. И второе, даже в истории Сумедхи - он один такой, и сколько учеников было у Будды Дипанкара? А сейчас все наоборот - все бодхисаттвы или стремятся ими стать. Будут одни учителя без учеников?

Как зачем? Вас непонятно откуда взявшийся мимокрок чему то научил, а вы говорите, что следуете тому, чему он научил, и на этом основании не работаете, собирая донаты, ожидая результатов и убеждая в этом других. Обоснование учителя тогда - это то же самое, что сертификат и диплом учебного заведения сейчас. Необходимый элемент у любых аскетов. Да даже у просто мирян-ремесленников.

Есть сутта, где Будда объясняет почему ученики при его жизни выбирали его учителем, если коротко то за нравственность, за мудрость. Там не было контекста про бесконечные прошлые жизни или какое-то другое обоснование пути учителя. После его смерти, а это применимо и к нам, в МН 108, Ананда объясняет, что теперь для буддистов Дхамма - учитель и прибежище, а не какой-то конкретный монах.