Вопросы пропаданцам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

До начала проповеди огнепоклонники не являлись сотапаннами (хотя бы по причине наличия третьей оковы - цепляние за правила и предписания поклонялись огню утром и вечером и скорее всего первая окова "воззрения о я" тоже была), а после проповеди стали архатами.

Не принимается. Условия достижения плода сотапанны это не то же, что обязательно должно быть с самого рождения в следующих жизнях.

Ну что вы такое говорите! В одной жизни избавился от некоторых оков - в другой опять их на себя навесил?? Где вы такое вычитали?

Оков нет, если узнав верное, человек сразу ему следует. Он не прикован к ложному, в отличие от дураков, которые ложное защищают до последнего. Это не означает, что с младенчества должны быть все верные знания.

У вас такой человеческий младенец с 1-го же дня имеет веру в Будду и т.п.? В какой сутте вы такое вычитали - процитируйте, пожалуйста.

Вы мало общались с младенцами, а то бы заметили, что они с рождения очень разные. Ребенок, родившийся в определенном месте и в определенной семье вполне возможно обретет веру в Будду очень рано. Ну и представить младенца, обвешенного с 1-го дня оковами, к примеру, "воззрения о я" сложновато.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

а то и кладбищенским псом

Готовил аудиторию.

Где-то пес недоработал

Приведите примеры, свидетельствующие об этом.

Аудитория совершенно не подготовлена

Ее бодхисаттва постепенно развивал 4 кальпы. В какой именно момент она была неподготовлена по вашему мнению и как лучше было сделать?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

где она

Весь ТБ вообще-то+станы трипитаки. Самуччая Асанги не является ведущим произведением.
В институтах Японии преподают Кошу, не АС.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

До начала проповеди огнепоклонники не являлись сотапаннами (хотя бы по причине наличия третьей оковы - цепляние за правила и предписания поклонялись огню утром и вечером и скорее всего первая окова "воззрения о я" тоже была), а после проповеди стали архатами.

Не принимается. Условия достижения плода сотапанны это не то же, что обязательно должно быть с самого рождения в следующих жизнях.

Ну что вы такое говорите! В одной жизни избавился от некоторых оков - в другой опять их на себя навесил?? Где вы такое вычитали?

Оков нет, если узнав верное, человек сразу ему следует. Он не прикован к ложному, в отличие от дураков, которые ложное защищают до последнего. Это не означает, что с младенчества должны быть все верные знания.

У вас такой человеческий младенец с 1-го же дня имеет веру в Будду и т.п.? В какой сутте вы такое вычитали - процитируйте, пожалуйста.

Вы мало общались с младенцами, а то бы заметили, что они с рождения очень разные. Ребенок, родившийся в определенном месте и в определенной семье вполне возможно обретет веру в Будду очень рано. Ну и представить младенца, обвешенного с 1-го дня оковами, к примеру, "воззрения о я" сложновато.

У вас младенцы рождаются без "оков"?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вы утверждаете, что надо быть огнепоклонником, чтобы стать архатом, слушая сутту?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

До начала проповеди огнепоклонники не являлись сотапаннами (хотя бы по причине наличия третьей оковы - цепляние за правила и предписания поклонялись огню утром и вечером и скорее всего первая окова "воззрения о я" тоже была), а после проповеди стали архатами.

Не принимается. Условия достижения плода сотапанны это не то же, что обязательно должно быть с самого рождения в следующих жизнях.

Ну что вы такое говорите! В одной жизни избавился от некоторых оков - в другой опять их на себя навесил?? Где вы такое вычитали?

Оков нет, если узнав верное, человек сразу ему следует. Он не прикован к ложному, в отличие от дураков, которые ложное защищают до последнего. Это не означает, что с младенчества должны быть все верные знания.

У вас такой человеческий младенец с 1-го же дня имеет веру в Будду и т.п.? В какой сутте вы такое вычитали - процитируйте, пожалуйста.

Вы мало общались с младенцами, а то бы заметили, что они с рождения очень разные. Ребенок, родившийся в определенном месте и в определенной семье вполне возможно обретет веру в Будду очень рано. Ну и представить младенца, обвешенного с 1-го дня оковами, к примеру, "воззрения о я" сложновато.

У вас младенцы рождаются без "оков"?

Неизвестно, пока существо младенец, как у него обстоят дела с воззрениями о я и с верой в Будду.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Вы утверждаете, что надо быть огнепоклонником, чтобы стать архатом, слушая сутту?

Человеком с сосредоточенным умом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Я еще 20 лет назад думал приделать к форуму тест на алкогольное опьянение, чтобы набухавшиеся не могли писать. Забавно, но все пропаданцы тут регулярно проявляют явные признаки нетрезвости.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Это ведь стандартное для тхеравады - стремиться стать сотапанной, с мотивацией потусить на Тусите* и затем родиться учеником грядущего Будды. Вообще, все слоты* слушателей живого Будды могут быть заняты задолго до события, не так там много мест.

*(Си-ва-кон стайл)

Си-ва-кон

Это ведь стандартное для тхеравады - стремиться стать сотапанной, с мотивацией потусить на Тусите* и затем родиться учеником грядущего Будды. Вообще, все слоты* слушателей живого Будды могут быть заняты задолго до события, не так там много мест.

*(Си-ва-кон стайл)

Си-ва-кон

Туса помассовей - Махаяна.
Задача бодхисаттвы - отсрочить паринирвану (окончательный уход)
чтобы "расширить" проповедь.

Плод вступившего в поток "уносит" в паринирвану макс. за семь жизней.
Бодхисаттвы его "не берут" все время исполнения своего обета.

1) Он уже не равен буддам (иначе плод вступления в поток вообще не нужен)
2) Он не был сотапанной в прошлых жизнях.

Си-ва-кон

Я еще 20 лет назад думал приделать к форуму тест на алкогольное опьянение, чтобы набухавшиеся не могли писать. Забавно, но все пропаданцы тут регулярно проявляют явные признаки нетрезвости.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14648

ТМ пишет:

И потом я открываю книгу, где нахожу подтверждение своим мыслям.

Книг очень много и если как следует поискать, то скорее всего найдутся книги, подтверждающие любые мысли, даже самые фантастические. Вот если бы вы открыли Палийский Канон и нашли там внезапно подтверждением своим мыслям, то было бы интересно. А так..

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14648

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

а то и кладбищенским псом

Готовил аудиторию.

Где-то пес недоработал

Приведите примеры, свидетельствующие об этом.

Аудитория совершенно не подготовлена

Ее бодхисаттва постепенно развивал 4 кальпы. В какой именно момент она была неподготовлена по вашему мнению и как лучше было сделать?

На "ключевой" момент указать в четырех калпах точнее чем "где-то" без будда-чакшух не получится
Пес сделал все что мог но его усилий было недостаточно.
как лучше было сделать? - ну неужели нельзя вместо одного кладбищенского пса нирманакай нагнать
Из будда-кшетр

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14648

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

где она

Весь ТБ вообще-то+станы трипитаки. Самуччая Асанги не является ведущим произведением.
В институтах Японии преподают Кошу, не АС.

Махаяну учить везде с Коши начинают.
В Японии несколько разных течений, в т.ч. и "эзотерическое" - Сингон.
В Тибете - "чистой мадхьямаки" не осталось, только с примесью йогачары.
Так что Асанга каноничен. В Гелуг. Остальные - тоже "смеси".
Для диспутов с оппонентами используется модель саутрантики.
Свабхава вайбхашики давно, почти 2 тыщ лет уже как отвергнута.