 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2128
Откуда: Мартышкино
|
№639754 Добавлено: Пн 12 Фев 24, 12:45 (3 мес. назад) |
 |
|
|
Цитата: Красного без рупы не существует
Я имею в виду, что изначально красное приходит в сознание извне - из рупы.
Без рупы сознание не имеет никакого представления о красном.
Сознание без рупы - это как Ниббана: ничего о нём сказать нельзя, а потому лучше помолчать |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва
|
| №639765Добавлено: Пн 12 Фев 24, 17:25 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Кроме этого, должен быть носитель информации - ничего, кроме рупы, в голову не приходит.
вот тут очень интересный момент.
насколько я понимаю, сама попытка разума представить носитель информации с придаванием ему привычных нам из опыта форм (ввиде "рупы") - это есть "атмано-строение". Т.е. деятельность как раз ведущая к омрачениям и закабалению в сансаре.
Кто-то представляет "носитель" материальным. Кто-то - ввиде волшебной субстанции светящегося цвета ("душа" в представлении мистиков).
Таких представлений нужно же избегать.
И рупа, и "информация" нам являются. Мы имеем дело с явлениями. А носители - они за пределами опыта. Они вынесены за скобки.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва
|
| №639766Добавлено: Пн 12 Фев 24, 17:33 (3 мес. назад) |
|
|
|
сознание для "атмано-строителей" - это носитель являющегося в нём.
Самое популярное неправильное мышление - это представляем сознание как "субстанцию" с её изменениями (то, что нам является).
А буддисты обошлись сухой формулой: "сознание" = дхарма "виджняна", "являющееся" = другие дхармы, и этим ограничились.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2128
Откуда: Мартышкино
|
| №639767Добавлено: Пн 12 Фев 24, 18:16 (3 мес. назад) |
|
|
|
сознание - это информация,
которая сама себя, в соответствии с законами информации, структурировала таким образом,
что получилось то, что мы называем сознанием
почему законы эти именно такие, а не другие, не нашего ума дело - потому что так есть по факту |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва
|
| №639768Добавлено: Пн 12 Фев 24, 18:31 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: почему законы эти именно такие, а не другие, не нашего ума дело
вот тут тоже любопытный момент: что там "носитель" сознания (на чём записаны 00000 и 111111) мы не знаем.
Но про законы хранения информации мы судить можем - она явно хранится самым экономным образом: мы вспоминаем или запоминаем только новое , отличное от старого. Т.е. дельту, а не всё вообще.
Например, человек заметил, что в магазине у дома вместо отдела "молоко" появился отдел "алкоголь". Вот эту дельту он и запомнит, а на те отделы, что не изменились, он и внимания не обратит.
Да и вообще при выводе формул человек стремится к более экономным формулам.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2128
Откуда: Мартышкино
|
| №639769Добавлено: Пн 12 Фев 24, 19:19 (3 мес. назад) |
|
|
|
Кира
Цитата: "носитель" сознания (на чём записаны 00000 и 111111)
Носитель сознания не это - носитель рупа.
Нолики с однерками - это низкоуровневая модель попытки реализации в дверях ума, не совсем удачная.
Поэтому я и утверждаю, что искусственное сознание невозможно без тела-рупы с его сенсорными дверьми |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №639804Добавлено: Вт 13 Фев 24, 14:28 (3 мес. назад) |
|
|
|
Вообще то в буддизме рупа-дхарма это одна из дхарм потока сознания, а не нечто внешнее к сознанию. И соответственно пустотна от самосущности, как и все остальные дхармы. И вообще, нет в буддизме никакого носителя "информации", так как в этой модели все и есть "информация", которая отличается только, скажем так, конфигурацией и местом в причинно-следственной цепочке. "Информация" здесь в кавычках.
А насчет "безграничного пространства" - так это все средневековые концепты и фантазии.
Кстати, у того же Стивена Вольфрама куда более интересные концепции, манипулирующие с "атомами пространства" , клеточными автоматами, правилами, гиперграфами и т.п. - вплоть до теории сознания . Но опять же таки - все это чисто умозрительно, хотя и математически как то и обоснованно. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва
|
| №639805Добавлено: Вт 13 Фев 24, 15:02 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: И вообще, нет в буддизме никакого носителя "информации", так как в этой модели все и есть "информация", которая отличается только, скажем так, конфигурацией и местом в причинно-следственной цепочке. "Информация" здесь в кавычках.
насколько я понимаю, обычно затруднения возникают, когда мы наблюдаем поток дхарм (в каких-то аналитических признаках) например такой: ...101101101101101101... и вот тут у нас, видящих некую закономерность в этом потоке, возникает вопрос (основанный на желании разумом экономии и простоты): "а нет ли какого-либо специального места, помимо наблюдаемого потока, в котором была бы "записана" обнаруженная нами закономерность? И вообще было бы хорошо понять, почему она (закономерность) именно такая".
И такие вопросы неистребимы 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2128
Откуда: Мартышкино
|
| №639807Добавлено: Вт 13 Фев 24, 17:50 (3 мес. назад) |
|
|
|
Твик
Цитата: Вообще то в буддизме рупа-дхарма это одна из дхарм потока сознания, а не нечто внешнее к сознанию
Рупа - первичная реальность, одна из четырех параматтх.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №639815Добавлено: Вт 13 Фев 24, 20:28 (3 мес. назад) |
|
|
|
Кира
Цитата: Обычно делают так: представляют что-нибудь пусть красное. Тут же возникает мысль «я мыслю красное».
Красного без рупы не существует -
у сознания в таком случае не будет объекта,
а как известно, сознания без объекта не существует
Если сознание с объектом - оно тут же получает статус существования в какой-то конкретной "точке" траялоки,
в конкретной сфере существований.
Читайте об анимитта-самадхи, четто-анимитта-вимутти, проанализируйте еще раз это (и в Вимутти..." есть и в "Вишуддхи.."
Три истины - самкатха, одна (ниббана) - асамкатха.
Когда полностью постигнуты три самскрита-парамартхи, происходит
"отворачивание от самскрита и поворачивание к асамскрита" - начинается практика signless-samapatti,
что знаменует собой смену готры.
В суттах указано как "устанавливать ниббану объектом ума":
"Не уделять внимания знакам, уделять внимание внезнаковому"
)) Почему-то только БИ, предварительное их ПОЛНОЕ понимание позвояют достичь НС.
А не может быть потому что они как раз и для этого?
Все остальное, в т.ч. и какие-то "нирваны с сохранением сознания" достижимы и без них.
Будда достигал их все, до того как "сел под дерево бодхи"
НС - асамскрита-дхарма (в Махаяне)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 14 Фев 24, 00:31), всего редактировалось 10 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №639817Добавлено: Вт 13 Фев 24, 20:34 (3 мес. назад) |
|
|
|
Твик
Цитата: Вообще то в буддизме рупа-дхарма это одна из дхарм потока сознания, а не нечто внешнее к сознанию
Рупа - первичная реальность, одна из четырех параматтх.
Смотрите по списку дхарм. Сколько можно повторять, что рупа разная.
В скандхах - атомы махабхут или их производные, четырех видов, все исчислены под своими номерами.
В дхату и аятанах - другие дхармы, пяти видов, исчислены под другими номерами,
пояснено, что это не та "грубая" рупа, которая 4 махабхуты и их производные - 4 вида,
а "прасада-рупа", которая есть "видимое, слышимое... осязаемое) - 5 видов.
Это РАЗНЫЕ дхармы, о возможной путанице предупреждает первое же примечание на первой же странице перевода "Самуччаи"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2128
Откуда: Мартышкино
|
| №639823Добавлено: Вт 13 Фев 24, 21:26 (3 мес. назад) |
|
|
|
Твик
Цитата: Вообще то в буддизме рупа-дхарма это одна из дхарм потока сознания, а не нечто внешнее к сознанию
Рупа - первичная реальность, одна из четырех параматтх.
Смотрите по списку дхарм. Сколько можно повторять, что рупа разная.
В скандхах - атомы махабхут или их производные, четырех видов, все исчислены под своими номерами.
В дхату и аятанах - другие дхармы, пяти видов, исчислены под другими номерами,
пояснено, что это не та "грубая" рупа, которая 4 махабхуты и их производные - 4 вида,
а "прасада-рупа", которая есть "видимое, слышимое... осязаемое) - 5 видов.
Это РАЗНЫЕ дхармы, о возможной путанице предупреждает первое же примечание на первой же странице перевода "Самуччаи"
Это всё рака за камень, концепции.
По сути, есть две первичные реальности: материя и сознание
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №639837Добавлено: Вт 13 Фев 24, 22:03 (3 мес. назад) |
|
|
|
Нет никакой материи в буддизме. И дуализма в буддизме нет. Буддизм, даже ранний, это чистый идеализм. Рупа и Нама - это классификация элементов сознания, причем достаточно концептуальная, в соответствии с религиозной сотериологий.
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №639839Добавлено: Вт 13 Фев 24, 22:13 (3 мес. назад) |
|
|
|
Я про то, как в буддизме, а не про его критику
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №639842Добавлено: Вт 13 Фев 24, 22:41 (3 мес. назад) |
|
|
|
По сути, есть две первичные реальности: материя и сознание
Самкхья, которой обучался Сиддхартха Готама "за шесть лет аскезы" учила так же.
Только вся активность мира - от Материи (Пракрити), а сознание (Пуруша/Атман) инертный "свидетель".
Даже все "закабаления" и "освобождения" происходят "в Пракрити". Индрии, манас, буддхи, ведана - это Пракрити.
Нирвана - когда Пуруша "надежно изолирован" от Пракрити.
Будда лишь "вычеркнул из схемы" Пурушу, ) объект очистки
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
