Метод Банкея

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 13

Монах спросил:
- В прошлом году я спросил Вас о том,
как мне справиться с хаотичными мыслями, омрачающими мое сознание,
и Вы посоветовали мне просто позволить им приходить и уходить.
Я сделал все, что было в моих силах,
чтобы последовать Вашему совету,
но обнаружил, что сделать это почти невозможно.

Банкэй ответил:
- Для тебя это представляет трудность только потому,
что ты думаешь, будто бы существует некий метод,
который позволит твоим мыслям возникать и исчезать.

LS_rus78

блевака - это концептуально или по сути?

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 13

Блевака это герой мультсериала Бен 10.
К моей личности имеет косвенное отношение (иногда смотрю мультики).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Так может это прикол очередной? Дурак спрашивает у умного, как прекратить беспокоящие мысли? (Надо учиться и стать умным, а для дурака метода нет).

По Абхидхарме, такие мыслительные процессы от незнания, несосредоточенности, недисциплинированности. Ведь мысли вы думаете сами. Они не «приходят».

ЗЫ и хорошо бы вам удостовериться, что Банкей вообще такое говорил. Есть подозрение, что это перевод на русский с английского, перевода с китайского, перевода с древнекитайского.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ЗЫ и хорошо бы вам удостовериться, что Банкей вообще такое говорил. Есть подозрение, что это перевод на русский с английского, перевода с китайского, перевода с древнекитайского.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Если нет никакого специального метода, значит речь идет о том, что любой человек это уже умеет без обучения. А не получается потому что ученик думает, что не может быть так просто. И ищет сложные методы.

Многие дзен-мастера учили: не проверяй, просто делай.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Просто делай не думой

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Цитата:

Просто делай не думой

Это значит, что дзен сообщает информацию без практической ценности, продает снег зимой и культивирует глупость, пытаясь призывом к действиям скрыть отсутствие теории.

Вообще, у них там всплыло известное хинду-упражнение в виде вопроса «кто я?». Что позволяет предположить, что они не сильно различали, какие тексты из Индии перевели. Это сразу минус всему культурному феномену в виде недоверия.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Цитата:

Просто делай не думой

Это значит, что дзен сообщает информацию без практической ценности, продает снег зимой и культивирует глупость, пытаясь призывом к действиям скрыть отсутствие теории.

Вообще, у них там всплыло известное хинду-упражнение в виде вопроса «кто я?». Что позволяет предположить, что они не сильно различали, какие тексты из Индии перевели. Это сразу минус всему культурному феномену в виде недоверия.

Дзен вообще секта не для всех. Поэтому обычно сначала всех отпугивали. А уж запутывали на каждом шагу. Потому что слишком много людей пытались учение Будды рассудочно объяснить, вместо усердной практики скучных и однообразных упражнений, смиряющих этот самый рассудок.

Кузьмич

В книге Банкэй Ётаку. Дзен "Нерожденного" в "ответах" есть такой диалог:

Цитата:

Монах спросил:
- В прошлом году я спросил Вас о том,
как мне справиться с хаотичными мыслями, омрачающими мое сознание,
и Вы посоветовали мне просто позволить им приходить и уходить.
Я сделал все, что было в моих силах,
чтобы последовать Вашему совету,
но обнаружил, что сделать это почти невозможно.

Банкэй ответил:
- Для тебя это представляет трудность только потому,
что ты думаешь, будто бы существует некий метод,
который позволит твоим мыслям возникать и исчезать.

Если метода нет, то как реализовать дзен Банкея?
Думаю над этим уже несколько лет, вот решил спросить кто как понимает.

СлаваА

Так может это прикол очередной? Дурак спрашивает у умного, как прекратить беспокоящие мысли? (Надо учиться и стать умным, а для дурака метода нет).

По Абхидхарме, такие мыслительные процессы от незнания, несосредоточенности, недисциплинированности. Ведь мысли вы думаете сами. Они не «приходят».

СлаваА

Цитата:

Банкэй ответил:
- Для тебя это представляет трудность только потому,
что ты думаешь, будто бы существует некий метод,
который позволит твоим мыслям возникать и исчезать.

Если метода нет, то как реализовать дзен Банкея?
Думаю над этим уже несколько лет, вот решил спросить кто как понимает.

Горсть листьев

У Банкэя нет метода. В этом суть метода Банкэя.
Когда он говорит "просто слушай, как поют птицы - это и есть ум будды", он всё этим объяснил.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Так может это прикол очередной? Дурак спрашивает у умного, как прекратить беспокоящие мысли? (Надо учиться и стать умным, а для дурака метода нет).

По Абхидхарме, такие мыслительные процессы от незнания, несосредоточенности, недисциплинированности. Ведь мысли вы думаете сами. Они не «приходят».

В суттах такой же метод - наблюдение за мыслями и распознавание приязни, неприязни, которые очень быстро возникают совместно с мыслью.
"Кроме того, Ананда, у монаха, когда он сознает рассудком понятие, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так: "Вот возникшая у меня приязнь, вот возникшая неприязнь, вот возникшая приязнь вместе с неприязнью. И это конструированное, грубое, обусловленно-возникшее. Вот что умиротворенное, вот что возвышенное, – безмятежное наблюдение".
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn152.htm
То что мысли человек думает сам это заблуждение от недостаточного распознавания, когда человек "считает", что мысли это атман.
Аналогичный метод есть и в йоге - наблюдение и отбрасывание мыслей для достижения освобождения.

СлаваА

У Банкэя нет метода. В этом суть метода Банкэя.
Когда он говорит "просто слушай, как поют птицы - это и есть ум будды", он всё этим объяснил.