|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№637893Добавлено: Сб 30 Дек 23, 09:25 (11 мес. назад) |
|
|
|
Так может это прикол очередной? Дурак спрашивает у умного, как прекратить беспокоящие мысли? (Надо учиться и стать умным, а для дурака метода нет).
По Абхидхарме, такие мыслительные процессы от незнания, несосредоточенности, недисциплинированности. Ведь мысли вы думаете сами. Они не «приходят».
В суттах такой же метод - наблюдение за мыслями и распознавание приязни, неприязни, которые очень быстро возникают совместно с мыслью.
"Кроме того, Ананда, у монаха, когда он сознает рассудком понятие, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так: "Вот возникшая у меня приязнь, вот возникшая неприязнь, вот возникшая приязнь вместе с неприязнью. И это конструированное, грубое, обусловленно-возникшее. Вот что умиротворенное, вот что возвышенное, – безмятежное наблюдение".
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn152.htm
То что мысли человек думает сам это заблуждение от недостаточного распознавания, когда человек "считает", что мысли это атман.
Аналогичный метод есть и в йоге - наблюдение и отбрасывание мыслей для достижения освобождения.
Я, даже не читая, могу сказать, что там про распознавание с целью убрать одно и откастовать другое. Потому что других сутт в ПК нет. Причем «мысль» - это не эмпирический, всем людям понятный объект типа «собака». А она очень сильно зависит от контекста. Распознанная дураком неприязнь к умному - это не причина ее подавления для «безмятежности».
Никакого «просто» тут невозможно пока вы не архат 80лвл. Какой-нибудь «непоколебимый», у которого соответствующие васаны не активны.
Распознанная приязнь/неприязнь это и есть ведь знание.
Цитата:
«Метод банкея» - это не метод, а неправильно заданный вопрос, на который он «отвечает» приколом. Пока выглядит все так. В притче Банкей говорит сразу концовку, так как "Татхагата также напрямую знает землю как землю". Но не объясняет, что Татхагата "Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что Татхагата полностью понял её до самого конца, я говорю вам".
А Банкей предлагает ученику самому дойти до осознания, что корень в "оячивании", атмане. А так познание "пения птиц" условно одинаковое, что у "заурядного" человека, что у Татхагаты. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№637928Добавлено: Пн 01 Янв 24, 12:14 (11 мес. назад) |
|
|
|
У Банкэя нет метода. В этом суть метода Банкэя.
Когда он говорит "просто слушай, как поют птицы - это и есть ум будды", он всё этим объяснил. Можно сравнить с МН1. Там необученный заурядный человек тоже "воспринимает существ как существ".
Только дальше он "Восприняв существ как существ, он измышляет [себя как] существ, он измышляет [себя в] существах, он измышляет [себя отдельным] от существ, он измышляет существ «своим», он радуется существам. И почему? Потому что он не полностью понял их, я говорю вам."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm Тут, как я вижу, разное о разном.
Банкэй - о состоянии ума до формирования представлений и концепций.
Шакьямуни - о состоянии ума в путах представлений и концепций. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Кузьмич
Зарегистрирован: 01.09.2008 Суждений: 180 Откуда: Сосновый Бор
|
№637950Добавлено: Вт 02 Янв 24, 18:33 (11 мес. назад) |
|
|
|
Так может это прикол очередной? Дурак спрашивает у умного, как прекратить беспокоящие мысли? (Надо учиться и стать умным, а для дурака метода нет).
По Абхидхарме, такие мыслительные процессы от незнания, несосредоточенности, недисциплинированности. Ведь мысли вы думаете сами. Они не «приходят».
ЗЫ и хорошо бы вам удостовериться, что Банкей вообще такое говорил. Есть подозрение, что это перевод на русский с английского, перевода с китайского, перевода с древнекитайского.
Почему-то умные считают, что у них нет беспокоящих мыслей. Только не беспокоящие и умные есть. Очень смишно. |
|
Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 13
|
№637985Добавлено: Чт 04 Янв 24, 08:48 (11 мес. назад) |
|
|
|
очевидно, если кто-то толкнет сзади, там где полно места, возникнет беспокойство. Другой вопрос почему и необходимо ли оно? Возможна ли была другая реакция? Или наши гормоны и лимбическую систему не обманешь? |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366
|
№637999Добавлено: Чт 04 Янв 24, 18:27 (11 мес. назад) |
|
|
|
Вы не представляете, сколько народа считает, что тело думает само из за инстинктов и гормонов, внушая навязчивые идеи человеку. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|