Согласны что учение будды потеряно?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Практика буддизма утеряна. Если она и была когда то. Остались только воззрения.

Это проблема для тех, кто не может воззрение считать практикой.

Теория должна подтверждаться на практике.

Вы считаете, что деление на теорию и практику применимо в данной сфере? Явно ведь нет. Абсолютно ложный подход.

Конечно применимо. Можно скрупулезно читать, изучать тексты, побеждать в дебатах и быть уверенным (точнее самоуверенным) в своих правильных воззрениях, а жизни их не применять - проявлять раздражительность, обиды, скупость, жадность, гнев и т.п. Ведь такие же примеры среди начитанных теорией буддистов сплошь и рядом.
Это даже если оставить в стороне занятия медитацией и пресловутые джханы.

Речь шла про воззрение. А у вас уже стало "изучать". Теперь вы не отличаете наличие верного воззрения от некоего "изучения"? Якобы, можно наверняка знать, что дом горит, но не выйти из него, да? Ничего подобного. В буддизме, это знание уже и есть выход.

Зачем Будда в Б8П выделял другие аспекты пути, если достаточно только "практиковать воззрения"?
СН 45.8
"«И что такое, монахи, Благородный Восьмеричный Путь? Это:

* Правильные Воззрения,
* Правильное Устремление,
* Правильная Речь,
* Правильные Действия,
* Правильные Средства к жизни,
* Правильное Усилие,
* Правильная Осознанность,
* Правильное Сосредоточение."

Больше душного цитирования, никто ведь не знает, что такое 8БП? Пункты - это не последовательные этапы. Остальные актуализируют первое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Будда в суттах сравнивает Б8П с колесницей, которая ведет к освобождению. В колеснице все части одинаково важны. Говорить, что одна часть важна, а другие только ее "актуализируют" не понятно на чем основано. Колеса в машине разве "актуализируют" двигатель?

СлаваА

СлаваА пишет:

Будда в суттах сравнивает Б8П с колесницей, которая ведет к освобождению. В колеснице все части одинаково важны. Говорить, что одна часть важна, а другие только ее "актуализируют" не понятно на чем основано. Колеса в машине разве "актуализируют" двигатель?

Одно развитое воззрение может привести к плоду. Правильные поступки всех остальных пунктов являются прямыми следствиями воззрения, не требуется чего-то еще для них. Всё прочее без воззрения - не может привести. В обычной ситуации воззрение не полно, не развито, и другие пункты его развивают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Будда в суттах сравнивает Б8П с колесницей, которая ведет к освобождению. В колеснице все части одинаково важны. Говорить, что одна часть важна, а другие только ее "актуализируют" не понятно на чем основано. Колеса в машине разве "актуализируют" двигатель?

Одно развитое воззрение может привести к плоду. Правильные поступки всех остальных пунктов являются прямыми следствиями воззрения, не требуется чего-то еще для них. Всё прочее без воззрения - не может привести. В обычной ситуации воззрение не полно, не развито, и другие пункты его развивают.

В суттах все-таки воззрение является вспомогательным. Вы же почему-то приравниваете воззрение знанию. Например МН24:
"Точно также, друг, очищение нравственности [необходимо] ради очищения ума. Очищение ума – ради очищения воззрения. Очищение воззрения – ради очищения преодолением сомнения. Очищение преодолением сомнения – ради очищения знанием и видением того, что является путём, и того, что им не является. Очищение знанием и видением того, что является путём, и того, что им не является – ради очищения знанием и видением пути. Очищение знанием и видением пути – ради очищения знанием и видением. Очищение знанием и видением – ради достижения окончательной ниббаны без цепляния. Именно ради окончательной ниббаны без цепляния ведётся святая жизнь [под учительством] Благословенного"

СлаваА

СлаваА пишет:

Будда в суттах сравнивает Б8П с колесницей, которая ведет к освобождению. В колеснице все части одинаково важны. Говорить, что одна часть важна, а другие только ее "актуализируют" не понятно на чем основано. Колеса в машине разве "актуализируют" двигатель?

Одно развитое воззрение может привести к плоду. Правильные поступки всех остальных пунктов являются прямыми следствиями воззрения, не требуется чего-то еще для них. Всё прочее без воззрения - не может привести. В обычной ситуации воззрение не полно, не развито, и другие пункты его развивают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Будда в суттах сравнивает Б8П с колесницей, которая ведет к освобождению. В колеснице все части одинаково важны. Говорить, что одна часть важна, а другие только ее "актуализируют" не понятно на чем основано. Колеса в машине разве "актуализируют" двигатель?

Одно развитое воззрение может привести к плоду. Правильные поступки всех остальных пунктов являются прямыми следствиями воззрения, не требуется чего-то еще для них. Всё прочее без воззрения - не может привести. В обычной ситуации воззрение не полно, не развито, и другие пункты его развивают.

В МН41 праведного поведения достаточно для освобождения. И правила достаточно простые описаны - не убий, не бери чужого, соблюдай подобающее поведение в чувственных удовольствиях. В умственном воззрении еще вера в камму (если обобщенно). И если соблюдает мирянин это, то:
"Если, домохозяева, кто-либо соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение, то, если он пожелает: «О, пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания» – есть возможность, что за счёт уничтожения пятен он здесь и сейчас войдёт и будет пребывать… И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение".

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Будда в суттах сравнивает Б8П с колесницей, которая ведет к освобождению. В колеснице все части одинаково важны. Говорить, что одна часть важна, а другие только ее "актуализируют" не понятно на чем основано. Колеса в машине разве "актуализируют" двигатель?

Одно развитое воззрение может привести к плоду. Правильные поступки всех остальных пунктов являются прямыми следствиями воззрения, не требуется чего-то еще для них. Всё прочее без воззрения - не может привести. В обычной ситуации воззрение не полно, не развито, и другие пункты его развивают.

В МН41 праведного поведения достаточно для освобождения. И правила достаточно простые описаны - не убий, не бери чужого, соблюдай подобающее поведение в чувственных удовольствиях. В умственном воззрении еще вера в камму (если обобщенно). И если соблюдает мирянин это, то:
"Если, домохозяева, кто-либо соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение, то, если он пожелает: «О, пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания» – есть возможность, что за счёт уничтожения пятен он здесь и сейчас войдёт и будет пребывать… И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение".

Утверждаете, что при этом верного воззрения нет? Более того, при этом может быть и ложное воззрение? С вами, похоже, тот случай особого ума, когда краткие сутры читать даже вредно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Верного воззрения нет? И тут плод не нирвана, скорее всего. Дхьяна, похоже - трудно продраться через перевод.

СлаваА

Верного воззрения нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

И тут плод не нирвана, скорее всего. Дхьяна, похоже - трудно продраться через перевод.

СлаваА

И тут плод не нирвана, скорее всего. Дхьяна, похоже - трудно продраться через перевод.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

И тут плод не нирвана, скорее всего. Дхьяна, похоже - трудно продраться через перевод.

Тут про ниббану. Про плоды дхьян раньше в этой же сутте:
"среди богов лучезарного сияния… среди богов ограниченного сияния… среди богов безграничного сияния… среди богов сверкающего великолепия… среди богов ограниченного великолепия… среди богов безграничного великолепия… среди богов великого плода… среди богов Авихи… среди богов Атаппы… среди богов Судассы… среди богов Судасси… среди богов Аканиттхи… среди богов сферы безграничного пространства… среди богов сферы безграничного сознания… среди богов сферы отсутствия всего… среди богов сферы ни-восприятия-ни-не-восприятия» – есть возможность, что с распадом тела, после смерти, он возникнет среди богов сферы ни-восприятия- ни-не-восприятия. И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение."

СлаваА

Из чего следует, что тут про нирвану?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Из чего следует, что тут про нирвану?

Косвенный признак, что про дхьяны раньше.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Из чего следует, что тут про нирвану?

Косвенный признак, что про дхьяны раньше.

То есть, ниоткуда?