Дхарма

[Горсть листьев]

Как вы считаете, уважаемые форумчане, равнозначно ли принятие обязательства исполнить что-либо принятию ответственности, то есть согласию понести наказание за неисполнение (по какой-то, любой причине) взятого обязательства?
То есть, если вы обязались что-то сделать и не сделали, то сам факт вашего обязательства означает готовность понести наказание - согласны ли вы с таким утверждением.
Или же обязательство равноценно обещанию, а пообещать не значит сделать; и, соответственно, обещание может быть по какой-то причине не исполнено, но это не значит, что не исполнивший обещание непременно подлежит наказанию.

[Кира]

Конечно же обязательство - это одно, а ответственность - это другое.

Вот вроде как у нас в иудаизме в древности, когда заключали договор, то там вначале шли взаимные обещания (обязательства) сторон.

А потом, чтобы придать серьёзности, могли добавляться клятвы (то есть ответственность) за неисполнение.
Типичной клятвой было, насколько я понимаю, что человек соглашался, что в случае неисполнения, его разрубят надвое.

И для придания такой клятве должного эффекта со временем стали эти клятвенные действия проводить на животных прям при заключении договора - т.е. разрубали пополам какую-нибудь курицу, клали половинки её на расстоянии друг от друга, и потом люди, дававшие клятву, проходили между этими половинками жертвенной курицы. И делалось это чтобы человек видел, как оно с ним будет, если что.

Ну вот вся такая процедура обозначалась словами «скрепили договор страшной клятвой», «поклялись исполнять договор», «клятвенно обещаю»…

————

Соответственно и в наше время - если человек вступал в школе в пионеры, то он говорил «я…торжественно клянусь…бороться за дело коммунистической партии…»

Это формально значит, что если такой человек изменил коммунистическим идеалам, вступив, например, в партию с мелко-буржуазной программой, то его нужно брать, и разрубать напополам во исполнение его клятвы по-умолчанию (если клятву не конкретизировали, то берем по древне-еврейской традиции).

[Кира]

Насколько я могу понять, если сейчас подписание договора сопровождается торжественным банкетом, то нужно внимательно смотреть, есть ли на столе мясные блюда.

Допустим есть котлеты.

Это значит, что стороны как-бы после заключения договора принесли в жертву барана, провернули его через мясорубку, смешали с хлебом, а потом зажарили.

Соответственно это нам показывает, какую клятву давали люди: если не исполнишь договор, то тебя должны убить и провернуть через мясорубку и смешать с хлебом.

[КИ]

Всецело поддерживаю.

[Горсть листьев]

То есть, обещание-обязательство - это не клятва.
А как тогда насчёт того, что обязательство подразумевает (или не подразумевает?) ответственность?
Что такое ответственность за свои слова и действия?

[Кира]

ответственность = клятва = заранее даваемое особое обещание/обязательство об отказе от своей воли над (если будем рассматривать древний вариант) своим телом/имуществом.

Путь Иванов обещает не ловить рыбу в реке принадлежащей соседнему племени. Это обязательство.

А если его поймают там с рыбой, то пусть его изобъют палками и отберут рыбу. Это ответственность.

Подписывая договор, Иванов разделом "Ответственность" как-бы отказывается от своей воли над своими телом/рыбой и признаёт право других выполнить такие неприятные для него действия как избиение и конфискация рыбы.

В этом смысле "Ответственность" это тоже, конечно, некое особое обязательство/обещание.
---

Можно примерно то же объяснить с помощью как-бы бухгалтерского счёта под названием "Иванов".

В Кредите счёта содержатся Обязательства. (именно как всем привычно в бух.учёте).

В Дебете счёта содержатся Активы (имущество, тело) Иванова.

Ответственность можно понимать как блокировку (перевод в особое положение (отказ от своей воли над)) части Активов. И если Обязательство окажется неисполнено, то часть блокированных Активов как раз и будет истрачена на гашение Обязательств. А если Обязательство нормально исполнено, то блокировка снимается и Актив возвращается в прежнее состояние.

Вобщем,
Обязательство = это оно и есть (самое обычное, в Кредите счёта Иванов).
Ответственность = заблокированный Актив (на случай не гашения Обязательств) (в Дебете счёта Иванов).

Конечно же сочетания между Обязательством и Ответственностью могут быть самыми причудливыми (равенство, неравенство, отсутствие Ответственности,...).

[Горсть листьев]

Кира
Спасибо.
Не могли бы вы расписать столь же красочно, что такое и каково в вашем понимании отношение обязательства и ответственности в случае принятия на себя обязательства соблюдать моральные заповеди буддиста?

[КИ]

[Кира]

[Кира]

С моей метафизической точки зрения: Если человек знаком с Дхармой, то его обязательства и ответственность усиливаются.

[Серж]

[LS_rus78]

.

[Krie]

[Горсть листьев]

[ТМ]

Ловушка для графоманов какая-то.