Александр Строганов не даёт московской общине Тхеравады забрать свои вещи.

Кира

Очень прошу по махаянской стороне вопроса. Я чувствую что там поток лажи, но чувства мало.
Например наш герой утверждает что получил "чивору" "в подарок от "своего учителя полного монаха Кхенпо Гъюрме живущего в Калмыкии, а также разрешение её носить и назваться "ламой".

Raudex

Raudex пишет:

О, я знал что прочитаю тут наставления о пользе отпускания, узнаю новое о своей привязанности к вещам, кто то кажет, что к raudex'у липнут всякие конфликты. Старый добрый дхарморг... Я и без статуй обойдусь, и без книжек своих, а служебники переиздать это вообще полезное дело, мне обидно за наших ребят, особенно тех, кто ходит недавно, они попали вот в такой психоцирк с конями, хотя годами было всё спокойно и планомерно. Да, в сансаре ненадёжно, уроки будут вынесены. К ментам конечно у нас едва ли кто пойдёт, слишком уж все очкарики, а власти они нынче страшные, но я бы со стороны тоже дал совет прижать пройдоху, с дивана это безопасно, и увлекательно, и потом через месяц-два-три-пять прочитать что всё у ребят получилось, и они убив время нервы и деньги получили назад пару чашек.

Очень прошу по махаянской стороне вопроса. Я чувствую что там поток лажи, но чувства мало.
Например наш герой утверждает что получил "чивору" "в подарок от "своего учителя полного монаха Кхенпо Гъюрме живущего в Калмыкии, а также разрешение её носить и назваться "ламой".

я не понимаю как это вообще может работать, у нас чивару получает саманера или бхиккху, остальным её одевать нельзя, так как это кража сана, тяжёлое оскорбление 3 Драгоценностей. Но неужели где то можно просто так подарить чивару, ни в кого не посвятить, и откуда то взять право разрешать её носить. НО может я не знаю каких то ваджраянских реалий? Я лично читал Александру 8 правил которые у нас читают на Упостаху мирянам, никаких серьёзных посвящений у него нет.

В Тибете монахи - не совсем монахи. Там это косплей. Относится еще ко временам, когда буддизм внедряли и стало понятно, что Винайю экономически, в первую очередь, не потянуть. Собственно, как в Китае история произошла, где бхиккху приусадебным хозяйством занимались. Данный факт стараются не озвучивать и не афишировать, потому что это сразу тень на весь ТБ как на фейкомётов. Атрибуты монаха можно там носить с религиозными целями. Посидеть с чашей, например, в одежде походить, позвенеть особым "посохом архата". Крч, всё это крайне фетишизировалось. С т.з. тхеравады, конечно, "монахи" у них - это ходячие нарушения в лучшем случае.

Ваджраяна, в целом, - это очень и очень большие послабления. Когда-то, году в 10-м, в сети было офигительной откровенности интервью ЕСДЛ, где он прошелся по тибетской "монашеской" традиции, философским "достижениям" тибетской культуры, ваджраяне и пр., открыто признавая, что они лишь законсервировали полученную ими версию буддизма, не принеся в нее ничего существенно нового и не развив. Я его искал, но не нашел. Может - убрали.

Raudex пишет:

Ещё Александр утверждает, что пытается спасти нас от "страшной кармы раскола", что по нашим текстам очевидная нелепица, так как для раскола нужны именно монахи, и несколько специфических событий, а тут нам мало, что бесшумно навязали членство в некой "сангхе" которая создалась как то там через Мандалу, став липкой для всех вещей в ней на годы вперёд, ещё и лишают в этой "сангхе" права голоса, а потом и имущества, при этом голос имеет мирянин в "чиворе", спасатель от раскола. Теперь эту "сангху" нельзя "раскалывать". Что же это за махаяна такая?

"Риме" - это никакой не "внесектарный буддизм", а тибетское культурное движение по сохранению текстов исчезающих линий. Занимались этим люди из традиционных школ. Никакой отдельной сангхи или школы они не образовывали. Если только "конвенциональную сангху". Но в нее вообще все сочувствующие даже входят.

"Раскол" относится к доктринальным, критически важным положениям. Разные комментарии в одном русле "расколом" не считаются. Иначе все 18-ть первых школ - раскольники и попали в нираю.

Лучше бы с ним поговорил какой-нибудь чел, имеющий опыт обкашливания конфликтных ситуаций, ясно обозначив перспективу обращения в органы. Так чтобы он понял, а не в мессианских маняфантазиях витал.

Кира

А в это время на даче у Александра…

Krie

Слабо. Как ни крути, держа на груди шляпу, но пуговка верхняя вынуждает признать лишь что созерцабелен труп.

Вантус

...
Очень прошу по махаянской стороне вопроса. Я чувствую что там поток лажи, но чувства мало.
Например наш герой утверждает что получил "чивору" "в подарок от "своего учителя полного монаха Кхенпо Гъюрме живущего в Калмыкии, а также разрешение её носить и назваться "ламой"...

Вантус

В ламаизме принята формально Виная муласарвастивадинов, похожая на тхеравадинскую, со всеми теми же терминами. Но нечистые, грязные ламаиты еще в Тибете стали использовать слово "сангха" в смысле просто "собрание типов в чивОрах". Это формально неверно, но общепринято.

Вантус

...

Если Вы-представители/сторонники тайского буддизма, а Александр - тибетского, то надо письмецо написать Далай Ламе
(Его контакты: https://ru.dalailama.com/office/contact ), в котором изложить ситуацию и спросить, имеет ли право Александр с канонической точки зрения тибетского буддизма тырить служебники, рисоварки, и оправдываться словами «это не я, а мандала». Могут ли «полные монахи» делать такие священные действия, как говорит Александр и т.п.

Заодно нужно попросить, чтобы Лама опубликовал это в своем твиттере и в официальном разделе ответов на вопросы.

При такой максимальной огласке и родная милиция не нужна.

Вантус

Александр подчёркивает, что мы не арендаторы, что мы прияты в центр просто под ряд условий религиозно организационного характера, делать буддийские мероприятия по расписанию, и сохранять чистоту, условия он тихо дополняет, потом говорит, что это "давно говорилось". И мы правда ничего не платили, несколько лет, потом аренда всё таки появилась, в виде платы за коммуналку, но самим платить нам не давали, переводили деньги ему. Платили мы, и ещё одна уже полураспавшаяся группа медитаторов, которую я, кстати и привёл. Субботники весной, мелкий ремонт всяких замков, труб и стульев, тоже были на нас, вне договорённостей, как должное.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13580

Если ситуация в ТБ и правд такова то, кончено, кто угодно может что угодно представить в удобном свете. Печально. А вопрос связываться ли с органами не я буду решать, миряне. Меня именно вот такие вот детали интересуют.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13580

Raudex

Цитата:

Очень прошу по махаянской стороне вопроса. Я чувствую что там поток лажи, но чувства мало.
Например наш герой утверждает что получил "чивору" "в подарок от "своего учителя полного монаха Кхенпо Гъюрме живущего в Калмыкии, а также разрешение её носить и назваться "ламой".

Я вот пока лежал на диване, придумал как разрешить ваши сомнения.

Если Вы-представители/сторонники тайского буддизма, а Александр - тибетского, то надо письмецо написать Далай Ламе
(Его контакты: https://ru.dalailama.com/office/contact ), в котором изложить ситуацию и спросить, имеет ли право Александр с канонической точки зрения тибетского буддизма тырить служебники, рисоварки, и оправдываться словами «это не я, а мандала». Могут ли «полные монахи» делать такие священные действия, как говорит Александр и т.п.

Заодно нужно попросить, чтобы Лама опубликовал это в своем твиттере и в официальном разделе ответов на вопросы.

При такой максимальной огласке и родная милиция не нужна.

Raudex

Raudex пишет:

...
Очень прошу по махаянской стороне вопроса. Я чувствую что там поток лажи, но чувства мало.
Например наш герой утверждает что получил "чивору" "в подарок от "своего учителя полного монаха Кхенпо Гъюрме живущего в Калмыкии, а также разрешение её носить и назваться "ламой"...

Красная одежда, "сен" - это не чивара. Это, формально, простыня для спанья. Чивара желтая и из лоскутов, так же как и у тхеравадинов, одевается редко, на соджонг и общемонастырские мероприятия. Поскольку это простыня, то носить ее можно и не монахам (всем можно носить простыню).

Raudex

Raudex пишет:

Александр подчёркивает, что мы не арендаторы, что мы прияты в центр просто под ряд условий религиозно организационного характера, делать буддийские мероприятия по расписанию, и сохранять чистоту, условия он тихо дополняет, потом говорит, что это "давно говорилось". И мы правда ничего не платили, несколько лет, потом аренда всё таки появилась, в виде платы за коммуналку, но самим платить нам не давали, переводили деньги ему. Платили мы, и ещё одна уже полураспавшаяся группа медитаторов, которую я, кстати и привёл. Субботники весной, мелкий ремонт всяких замков, труб и стульев, тоже были на нас, вне договорённостей, как должное.

Это незаконно. Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "О свободе совести и о религиозных объединениях", ст. 7

Цитата:

В уведомлении о начале деятельности религиозной группы указываются сведения об основах вероисповедания, о местах совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, руководителе (представителе), гражданах, входящих в религиозную группу, с указанием их фамилий, имен, отчеств, адресов места жительства.

Таким образом, члены религиозной группы должны быть переписаны и известны Минюсту. Если вы таких данных Минюсту не давали, то вы - не член.

Raudex

всегда можно заявить, что я слушаю только то, что говорит мой коренной лама, а его имя по некоторым текстам нужно держать в тайне Laughing

Горсть листьев

Александр подчёркивает, что мы не арендаторы, что мы прияты в центр просто под ряд условий религиозно организационного характера, делать буддийские мероприятия по расписанию, и сохранять чистоту, условия он тихо дополняет, потом говорит, что это "давно говорилось". И мы правда ничего не платили, несколько лет, потом аренда всё таки появилась, в виде платы за коммуналку, но самим платить нам не давали, переводили деньги ему. Платили мы, и ещё одна уже полураспавшаяся группа медитаторов, которую я, кстати и привёл. Субботники весной, мелкий ремонт всяких замков, труб и стульев, тоже были на нас, вне договорённостей, как должное.

Вантус

ТМ пишет:

всегда можно заявить, что я слушаю только то, что говорит мой коренной лама, а его имя по некоторым текстам нужно держать в тайне Laughing

А "коренность" ламы доказуема, и сами права ламы регулируются? У нас вот тексты в приоритете, а в текстах прямо так и говорится в ДН16, что если кто чего болтает сравни с суттами-винаей и сделай оргвыводы, правду говорит чел, или врёт. А тут получается вообще невозможно что либо проконтролировать?