Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

89 читт и 52 четасики присущи всем живым существам: людям, кошкам, паукам и прочим бактериям.
Поскольку переродиться можно кем угодно, но - раз сознание было, от него уже просто так не избавиться - только через арахантство и Ниббану.
Сознание убить можно только Ниббаной

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, как с точки зрения буддизма, у кошек есть санья? Кошки могут мыслить?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Нужен ли слону длительный мыслительный процесс, чтобы изменить поведение на более смирное?

Твик

Рената Скот пишет:

Нужен ли слону длительный мыслительный процесс, чтобы изменить поведение на более смирное?

"Длительный" - это у Ренаты явно не просто глупость, а сознательный софизм - сужение своего тезиса. То есть, осознанная попытка ввести собеседника в заблуждение, обмануть. Абсолютно недостойная, неблагая, речь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Нужен ли слону длительный мыслительный процесс, чтобы изменить поведение на более смирное?

"Длительный" - это у Ренаты явно не просто глупость, а сознательный софизм - сужение своего тезиса. То есть, осознанная попытка ввести собеседника в заблуждение, обмануть. Абсолютно недостойная, неблагая, речь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

89 читт и 52 четасики присущи всем живым существам: людям, кошкам, паукам и прочим бактериям.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Бактерии, кст, возможно - сознательные. В дзогчене есть представления, что во время буддахуда нейм обретает силу 3000 по 3000 будд, потому что столько же существ в его теле обретают связь с пробуждением через «освобождение посредством тактильных ощущений.»

В тхераваде я что то читал про «червей» тела, но это вроде бы переводные работы Бизотта были.

Ну или они не сознательны, а служат «опорой ума», как деревья для духов, например. Потому что некоторые грибы показывают просто чудеса сообразительности. Кордицепс - например. Делая из насекомых без внутренностей зомбаков, которые двигаются и разносят споры. Или заставляя муравьев помирать на северной стороне растительности, закусив лист, служа удобрением для прорастания спор, которые те переносят.

ЗЫ «делают» я специально употребил, потому что цепочка из действий длинная. Мозговые черви «делают» лосей безумными в другом смысле. В их поведении нет сложного алгоритма.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Нужен ли слону длительный мыслительный процесс, чтобы изменить поведение на более смирное?

"Длительный" - это у Ренаты явно не просто глупость, а сознательный софизм - сужение своего тезиса. То есть, осознанная попытка ввести собеседника в заблуждение, обмануть. Абсолютно недостойная, неблагая, речь.

Да хоть бы и не длительный, а оч.даже короткий. Слону вообще не нужен был мыслительный процесс (никакой) - увидев Будду (на которого его натравили), слон склонил голову и хоботом вытер ступни Будды. После чего выслушал оч.простое наставление и с той поры вел себя смирно. Т.е. тут доверие, как у собаки при команде "к ноге" (к примеру) - собака не размышляет, а на фига ей, собств. "к ноге".

СлаваА

Цитата:

Слону вообще не нужен был мыслительный процесс (никакой)

Я даже фиг знает. Вас, возможно, так промыли материализмом с детства, что вы целенаправленные действия воспринимаете как судороги. Это очень и очень нехорошо даже для обычного человека. Сразу выдает в нем идиота.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Мало смысла обсуждать такую тему с персонами, которые, очевидно, под мышлением разумеют исключительно некое пространное рассуждение с самим с собой. Мол, слон, чтобы считаться мыслящим, должен был остановиться, принять позу роденовского мыслителя и порассуждать минут пять. А всё прочее для данных персон вовсе не мышление, а "просто так", "само собой", и т.п.

СлаваА

Мало смысла обсуждать такую тему с персонами, которые, очевидно, под мышлением разумеют исключительно некое пространное рассуждение с самим с собой. Мол, слон, чтобы считаться мыслящим, должен был остановиться, принять позу роденовского мыслителя и порассуждать минут пять. А всё прочее для данных персон вовсе не мышление, а "просто так", "само собой", и т.п.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

В разговоре с Ренатой под пивко можете называть что угодно и чем угодно. А в буддизме такие понятия хорошо определены. Мышление - познание, связанное с выводом. Любое целенаправленное действие - результат мышления.

СлаваА

Мышление - познание, связанное с выводом. Любое целенаправленное действие - результат мышления.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Мышление - познание, связанное с выводом. Любое целенаправленное действие - результат мышления.

То есть в слоне под действием метты Будды произошло мышление, которое слон не осознавал (или осозновал?) и поэтому он остановился перед Буддой, хотя момент до этого думал о том чтобы снести все на своем пути?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В сутте, на которую Рената ссылается речь о том, что Будда использовал метту.