Витакка и вичара

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"taints, fermentations, effluents, cankers, influxes" - эти слова для вас означают "влечение"???

Оковы, язвы, да хоть грязные потоки, упомянутые ГЛ - это всё метафоры чего? Какие есть оковы (язвы, грязные потоки) в буддизме, перечислите, пожалуйста.

Обсуждается перевод термина. Вы защищаете полностью идиотский перевод, высосанный из пальца, не имеющий под собой никаких оснований, кроме фантазий автора. Это прискорбно.

Сказано же что в оригинале перевод метафорический, а наш переводчик, видимо, исправил (исходную метафору Будды?) на перевод по смыслу.

Если ты против такого подхода, то просто приведи аргумент почему его тут применять нельзя. Ведь по смыслу всегда лучше метафор (сравнений)?

Например, āsava это не метафора, а техническое понятие и "влечение" не отражает ни его буквальный (словарный) смысл, ни замысел автора в этом контексте.

Вот значения из современного словаря

Цитата:

äsava1, m. [ts], decoction; distilled spirit, liquor; ...

äsava2, m. (andn.) 1. [BHS äsrava, äsrava], "inflowing",
influence (the concerns, attitudes, predispositions,
listed as käma, bhava, avijjä and, sometimes, ditthi,
which form an obstacle to the realisation of the truth
of things, and so, in themselves and through the
actions they motivate, bring about further existence;
their ending or destruction is in fact zraha.t-ship); ...

2. [cf S. äsrava], affliction, pain (so ct); ...

Если асавы это некие потоки или течение, то "влечение" можно понять как увлечение таким потоком (к следующему рождению). (И поток этот, например, кама (вид потока [к рождению]), а не "к каме"). Но, вероятно, мало из читающих поймет "влечение" в этом смысле, а скорее как инстинктивное желание.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Подобно тому, как при половодье возникают грязные лужи, заставляющие путников блуждать, так же и при условии неведения возникают заблуждения, которые подобны загрязнениям в уме, из-за которых ум не может продвигаться по духовному пути.
Подтбно тому, как с окончанием половодья исчезают и грязные лужи, с уничтожением неведения уничтожаются и загрязнения ума - заблуждения, ошибочные мнения и неверные взгляды.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Влечение" тут никаким боком, и понять нельзя никак - ни как раскрытие метафоры, ни как-то еще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

"Влечение" тут никаким боком, и понять нельзя никак - ни как раскрытие метафоры, ни как-то еще.

Ваш вариант?

Твик

"taints, fermentations, effluents, cankers, influxes" - эти слова для вас означают "влечение"???

У вас там собрание сумасшедших?

Твик

А вот конкретно об асава.

One of the groups of defilements is the asavas. Asava can be translated as [b]canker, poison or intoxicant[/b].

There are four asavas (Dhammasangani 1096-1100):

the canker of sensuous desire, kamasava
the canker of becoming, bhavasava
the canker of wrong view, ditthasava
the canker of ignorance, avijjasava

The Atthasalini (I, Part I, Chapter II, 48) explains that asavas flow from the senses and the mind. In all planes where there is nama arising asavas occur, even in the highest plane of existence which is the fourth arupa-brahma plane. The asavas are like liquor which has fermented for a long time, the Atthasalini explains.

The asavas are like poisonous drugs or intoxicants.

The Visuddhimagga states about the asavas that they "exude from unguarded sense-doors".

....

Another group of defilements is the group of the Floods or Oghas (Dhammasangani 1151). There are four floods which are the same defilements as the cankers, but the classification as floods shows a different aspect.

The floods are:

the flood of sensuous desire (kamogha)
the flood of desire for rebirth (bhavogha)
the flood of wrong view (ditthogha)
the flood of ignorance (avijjogha)
We read in the Atthasalini (I, Part I, Chapter II, 49) that the "floods" submerge a person again and again in the cycle of birth and death.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Твик, а великий переводчик Кхантибало переводит асава как "влечение". Попытайтесь Ренате объяснить, что это уже вовсе и не перевод?

Твик

Твик, а великий переводчик Кхантибало переводит асава как "влечение". Попытайтесь Ренате объяснить, что это уже вовсе и не перевод?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Твик, а великий переводчик Кхантибало переводит асава как "влечение". Попытайтесь Ренате объяснить, что это уже вовсе и не перевод?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Может быть проще считать, что она опять "тонко троллит"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Твик, а великий переводчик Кхантибало переводит асава как "влечение". Попытайтесь Ренате объяснить, что это уже вовсе и не перевод?

Ну вот видите как славно и полезно, когда текст сведен и любой может составить своё мнение о переводе. Вашего варианта перевода я, правда, так и не увидела, ну значит не судьба пока что мне с ним ознакомиться.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Обратитесь в поликлинику, пожалуйтесь на провалы в памяти. http://dharma.org.ru/board/post634446.html#634446

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Обратитесь в поликлинику, пожалуйтесь на провалы в памяти. http://dharma.org.ru/board/post634446.html#634446

"С возникновением неведения возникает гнойник чувственных удовольствий, гнойник желания бытия и гнойник неведения" - вот ваш вариант перевода "Āsavasamudayā avijjāsamudayo"? И так-то, для справки, есть еще гнойник влечения к несуществованию.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"С возникновением неведения возникает гнойник чувственных удовольствий, гнойник желания бытия и гнойник неведения" - вот ваш вариант перевода "Āsavasamudayā avijjāsamudayo"? И так-то, для справки, есть еще гнойник влечения к несуществованию.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Подобно тому, как при половодье возникают грязные лужи, заставляющие путников блуждать, так же и при условии неведения возникают заблуждения, которые подобны загрязнениям в уме, из-за которых ум не может продвигаться по духовному пути.
Подтбно тому, как с окончанием половодья исчезают и грязные лужи, с уничтожением неведения уничтожаются и загрязнения ума - заблуждения, ошибочные мнения и неверные взгляды.

В рассматриваемом отрывке никаких "подобно тому" нету. Там про то, что есть неведение - есть асавы, нет неведения - нет асав. Вы предлагаете - есть неведение - есть заблуждения. Масло масляное.