Витакка и вичара

Горсть листьев

А оно Вам надо? Может лучше Моцартом? Тоже ведь измененное сознание?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

4eJIOBEK пишет:

то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.

Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?

Каждый из нас уже тысячу раз умирал и рождался.

Почему не стоит продолжать? Вот в веданте нет противопоставления рождения и прекращения рождения. Конкретному индивиду надоело, всегда пожалуйста - нирвана или божественные миры. Готов снова пережить борьбу и развитие - вот тебе земное воплощение.

Горсть листьев

Даже если посмотреть на буддизм, мне представляется, что Махаяна получила развитие во многом благодаря тому, что установка Хинаяны на угасание сознания и конечную смерть как цель религиозной практики никак не удовлетворяло большинство последователей. А вот Махаяна с боддхисатвами, которые остаются в сансаре бесконечно долго и выбирают где перерождаться - то, что надо - так как это фактически контроль над смертью.

Горсть листьев

"Влечения" - это так "асравы" перевели? "Влечение к неведению" - как можно генерировать такой бред?

Это слово, например, означает гнойную рану и гной, из раны вытекающий. Гнойник чувственных удовольствий, гнойник бытия и гнойник неведения - это три вида гнойников.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

4eJIOBEK пишет:

то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.

Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?

Каждый из нас уже тысячу раз умирал и рождался.

Почему не стоит продолжать? Вот в веданте нет противопоставления рождения и прекращения рождения. Конкретному индивиду надоело, всегда пожалуйста - нирвана или божественные миры. Готов снова пережить борьбу и развитие - вот тебе земное воплощение.

Это какое-то извращённое представление веданты. Там та же самая мокша, и столь же труднодостижимая. Весь горький цимес индийских религий состоит в том, что от перерождения так просто не уйдёшь.

СлаваА

Удивительно, что вы совсем недавно вспомнили Моцарта. В самом начале изучения буддизма, я спросила - а как же вечный Моцарт? Его незыблемая гармония? И вот один чел посоветовал мне не восхищаться музыкой, а разобрать ее по нотам, понять принцип манипулирования - отчего те или иные звуки вызывают отклик. Полезное упражнение для всего "прекрасного", как по мне.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Влечения" - это так "асравы" перевели? "Влечение к неведению" - как можно генерировать такой бред?

Это слово, например, означает гнойную рану и гной, из раны вытекающий. Гнойник чувственных удовольствий, гнойник бытия и гнойник неведения - это три вида гнойников.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я думаю, что это не совсем то чему учил Будда в суттах. Чтобы отбросить Моцарта и его музыку сначала надо подняться на уровень Моцарта и потом можно пойти дальше. Об этой идее, например, в сутте о перекладных колесницах.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я думаю, что это не совсем то чему учил Будда в суттах. Чтобы отбросить Моцарта и его музыку сначала надо подняться на уровень Моцарта и потом можно пойти дальше. Об этой идее, например, в сутте о перекладных колесницах.

Во многих суттах рекомендовано не слушать чарующие звуки, избегать чарующих запахов, не заглядываться на чарующие образы и т.д. Скажем, следуя вашей логике, надо сначала понять (перепробовать?) всех женщин и "потом можно пойти дальше". Вряд ли получится - можно застрять по дороге, да и просто не успеть "пойти дальше".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я исходил из представления, что музыка Моцарта это типа подъема на уровни джхан. Это не чувственное удовольствие.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я исходил из представления, что музыка Моцарта это типа подъема на уровни джхан. Это не чувственное удовольствие.

С чего б? Читала как-то совет "медитатора", что перед медитацией неплохо выпить стакан вина. Опьянение музыкой имеет приблизительно ту же природу, что и одурманивание любыми другими веществами, ну только безвреднее с т.з. здоровья. А то лихо бы получилось - типа, Моцарт затягивает слушателей в джханы, ага.))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

"Влечения" - это так "асравы" перевели? "Влечение к неведению" - как можно генерировать такой бред?

Это слово, например, означает гнойную рану и гной, из раны вытекающий. Гнойник чувственных удовольствий, гнойник бытия и гнойник неведения - это три вида гнойников.

Какой же бред, помилуйте? Подавляющее большинство жс знать ничего не хочет считая, что "многие знания многие печали" и предпочитает, изо всех сил зажмурившись, жить в неведении. Про удовольствие от наличия кожных заболеваний тоже в суттах есть - о прокаженном, который хотя и мучается, но всё же находит удовольствие в расчесывании гнойников. А так-то перевод - "с возникновением неведения возникает влечение. С прекращением неведения влечение прекращается". Avijjāsamudayā āsavasamudayo, avijjānirodhā āsavanirodho

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А так-то перевод - "с возникновением неведения возникает влечение. С прекращением неведения влечение прекращается". Avijjāsamudayā āsavasamudayo, avijjānirodhā āsavanirodho

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Музыка же очень разная бывает. Есть та, которая направляет к удовлетворению чувственных желаний, есть та которая от них освобождает. Это как мантры. Некий звук из миров Брахмы почему его надо воспринимать негативно, если он поднимает и развивает человека?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Текст сведен с палийским оригиналом и английским переводом. Пали-английский словарь прилагается. Читайте, предлагайте ваш вариант. Будет интересно обсудить.