Витакка и вичара

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться. Ведь что есть знание архата? Не будет перерождения. Эта жизнь закончится смертью и никакого нового рождения не будет.
Современный западный человек, хотя и не воспитывается в среде торжества теории перерождений, всё равно верит в то, что после смерти будет некая "посмертная жизнь", "после-смертие", afterlife. Это точно такая же навязчивая идея, как и теория реинкарнации, причём с ярко выраженной бахава-упаданой. Как пошутил недавно ajahn Sona: Afterlife? Oh, no. This life is already the afterlife.

afterlife вообще во всех религиях есть, кроме атеизма. А арахантом не так просто стать как кажется на первый взгляд, поэтому все-равно идея перерождений во всех культурах, а значит и в сознании/подсознании людей.

Горсть листьев

4eJIOBEK пишет:

то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.

Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться. Ведь что есть знание архата? Не будет перерождения. Эта жизнь закончится смертью и никакого нового рождения не будет.
Современный западный человек, хотя и не воспитывается в среде торжества теории перерождений, всё равно верит в то, что после смерти будет некая "посмертная жизнь", "после-смертие", afterlife. Это точно такая же навязчивая идея, как и теория реинкарнации, причём с ярко выраженной бахава-упаданой. Как пошутил недавно ajahn Sona: Afterlife? Oh, no. This life is already the afterlife.

afterlife вообще во всех религиях есть, кроме атеизма. А арахантом не так просто стать как кажется на первый взгляд, поэтому все-равно идея перерождений во всех культурах, а значит и в сознании/подсознании людей.

Да. Поэтому становление архатом - это коренное изменение сознания человека.

СлаваА

СлаваА пишет:

4eJIOBEK пишет:

то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.

Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?

Каждый из нас уже тысячу раз умирал и рождался.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.

Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?

СлаваА

СлаваА пишет:

4eJIOBEK пишет:

то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.

Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?

У вас и видеозапись есть и заключение паталогоанатома?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

По поводу конструирования я не понимаю как я мог такое переживание сконструировать, если я об этом вообще не думал и не мечтал о бессмертии. Может что из подсознания?

СлаваА

СлаваА пишет:

По поводу конструирования я не понимаю как я мог такое переживание сконструировать, если я об этом вообще не думал и не мечтал о бессмертии. Может что из подсознания?

Нет-нет, я не о том, что вы это переживание сконструировали. А о том, что если вы не будете относиться к нему как к иконе, а попытаетесь разобрать на части, то вы поймете, из чего оно состоит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это не икона, но то что притягивает сознание и повлияло сильно на другие восприятия. Возможно я пойму что и это не вечное, не постоянное. Но сначала мне бы хотелось его пережить более длительно. Я думаю, что даже если все не вечно, то лучше к этому двигаться поступательно и последовательно.

Android

СлаваА пишет:

Это не икона, но то что притягивает сознание и повлияло сильно на другие восприятия. Возможно я пойму что и это не вечное, не постоянное. Но сначала мне бы хотелось его пережить более длительно. Я думаю, что даже если все не вечно, то лучше к этому двигаться поступательно и последовательно.

Удивительно, что вы совсем недавно вспомнили Моцарта. В самом начале изучения буддизма, я спросила - а как же вечный Моцарт? Его незыблемая гармония? И вот один чел посоветовал мне не восхищаться музыкой, а разобрать ее по нотам, понять принцип манипулирования - отчего те или иные звуки вызывают отклик. Полезное упражнение для всего "прекрасного", как по мне.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

СлаваА пишет:

4eJIOBEK пишет:

то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.

Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?

У вас и видеозапись есть и заключение паталогоанатома?

Если бы была, то Вас бы это удовлетворило?

Твик

Твик пишет:

Скорее современный западный человек в глубине ~~души~~ ума знает, что никакой жизни после смерти нет. И это у большинства вызывает экзистенциональный страх смерти - это своего рода реализация инстинкта выживания. У кого то более у кого то менее проявленный сознательно. Поэтому и человек мечется от религии к религии, от воззрения к воззрению в тщетной попытке приглушить этот страх. Секс, алкоголь и наркота, риск - тоже могут на какой то время заглушить ощущение неминуемого конца.

Страх смерти это и есть проявление животного инстинкта выживания в каких-то полусознательных ощущениях человека. Преодолевается только когда есть соприкосновение с чем-то бессмертным в душе/уме. У меня лет 30 назад было очень сильное переживание в медитации когда было спонтанное, сознательное соприкосновение с этим "чем-то" бессмертным внутри себя. И это переживание наложило отпечаток на все последующие ощущения, восприятия, мировоззрение. Но чтобы совсем не было страха смерти надо "жить" этим постоянно.

Твик

Твик пишет:

Горсть листьев пишет:

Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться. Ведь что есть знание архата? Не будет перерождения. Эта жизнь закончится смертью и никакого нового рождения не будет.

Тогда, если убрать игру слов и смыслов с перерождением чего (кого), то игра в буддизм сама по себе теряет смысл. Какая разница как окончательно умирать с таким знанием архата или без него? Без него наверное даже и проще - когда есть надежда на афтелайф )

Горсть листьев пишет:

Современный западный человек, хотя и не воспитывается в среде торжества теории перерождений, всё равно верит в то, что после смерти будет некая "посмертная жизнь", "после-смертие", afterlife. Это точно такая же навязчивая идея, как и теория реинкарнации, причём с ярко выраженной бахава-упаданой. Как пошутил недавно ajahn Sona: Afterlife? Oh, no. This life is already the afterlife.

Скорее современный западный человек в глубине ~~души~~ ума знает, что никакой жизни после смерти нет. И это у большинства вызывает экзистенциональный страх смерти - это своего рода реализация инстинкта выживания. У кого то более у кого то менее проявленный сознательно. Поэтому и человек мечется от религии к религии, от воззрения к воззрению в тщетной попытке приглушить этот страх. Секс, алкоголь и наркота, риск - тоже могут на какой то время заглушить ощущение неминуемого конца.

Да. Повторю то, что уже повторял: любая религия предлагает решение главного экзистенциального вопроса.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А вот Махаяна с боддхисатвами, которые остаются в сансаре бесконечно долго и выбирают где перерождаться - то, что надо - так как это фактически контроль над смертью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"Влечения" - это так "асравы" перевели? "Влечение к неведению" - как можно генерировать такой бред?

Это слово, например, означает гнойную рану и гной, из раны вытекающий. Гнойник чувственных удовольствий, гнойник бытия и гнойник неведения - это три вида гнойников.