Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629011СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Есть и второй вопрос - ясное дело, что порядок предопределения вам лично неизвестен, и даже более, чем многим другим, кто умеет в длинные причинно-следственные цепочки. Так вот, если вам неизвестна последовательность порядка (результаты), на каком основании вы заключаете, что он (этот порядок) - не имеет смысла? Только на основании самого порядка, который вам неизвестен?
Порядок то может иметь хоть десять смыслов.Неактуален я "понимающий" этот смысл.Поэтому для меня и нет смысла.Тут до сих пор не смогли докопаться что такое Кувшин,куда тут до порядка с нашим умишком.Люди это такие большие муравьи со сложным инстинктом.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

629013СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Порядок то может иметь хоть десять смыслов.Неактуален я "понимающий" этот смысл.Поэтому для меня и нет смысла.Тут до сих пор не смогли докопаться что такое Кувшин,куда тут до порядка с нашим умишком.Люди это такие большие муравьи со сложным инстинктом.

А по первому вопросу?

Никто и не собирался докапываться до кувшина.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

629014СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 14:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ниятивада. Я кстати не помню, Будда где то в суттах прямо критиковал воззрения Макхали
Гошали?


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Экалавья, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629015СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 14:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

Порядок то может иметь хоть десять смыслов.Неактуален я "понимающий" этот смысл.Поэтому для меня и нет смысла.Тут до сих пор не смогли докопаться что такое Кувшин,куда тут до порядка с нашим умишком.Люди это такие большие муравьи со сложным инстинктом.

А по первому вопросу?

Если всё и так уже само происходит, то к чему призыв - "не суетиться"? Не находите ли этот вывод-вердикт-призыв несколько противоречивым, избыточным и абсурдными? Как разница в условиях порядка предопределения - какой вы из этого вывод сделаете, тем более - вывод об отсутствии необходимости суетиться? Хотите попереть против постулируемого вами предопределения?
 Любая мысль пришедшая мне в голову предопределена прошлыми обстоятельствами,уж с этим то вы не будете спорить надеюсь.В том числе и "призыв не суетиться".Мысли падают откуда то,далее с помощью механизма памяти сравниваются,выбирается какой то вариант по заданному алгоритму.Единственное во всей этой конструкции сделано слишком жестоко,то что этому придается эмоциональная окраска,но думаю без нее я бы просто сел и никуда бы больше не двигался,а механизму этого мира зачем то нужны кирпичики которые его как бы "осознают" и начинают "двигаться".

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629016СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ниятивада. Я кстати не помню, Будда где то в суттах прямо критиковал воззрения Макхали
Гошали?
Скорей агностицизм Санджаи Беллаттхипутта.Хотя разделение или тождество слишком умозрительно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

629019СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 15:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

У КИ Будда шел к этой цели и ее достиг. "Сам" он ее достиг или он и есть само божественное, которое таким образом дало пример людям, на мой взгляд сложно сказать. Я придерживаюсь мнения, что Будда это Аватар.

А зачем "самому божественному пример людям давать"? И какой пример?
Пример пути к освобождению.
А зачем?
А зачем козе вымя? ) Козленок сам без молока может вырастет?
Люди имеют такое же отношение к богам, как козлята к козам? Люди - это детёныши богов. И подобно тому, как детёнышам не нужно ничего специального делать, чтобы стать взрослыми - нужно просто естественным образом вырасти, так и людям не нужно ничего специального делать, чтобы стать богами. Ведь так? Соответственно, подавать пример - это просто показывать детям, как ведут себя взрослые. Верно?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

629020СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 15:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ниятивада. Я кстати не помню, Будда где то в суттах прямо критиковал воззрения Макхали
Гошали?

Саманняпхала.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

629021СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 15:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

 Любая мысль пришедшая мне в голову предопределена прошлыми обстоятельствами,уж с этим то вы не будете спорить надеюсь.В том числе и "призыв не суетиться".Мысли падают откуда то,далее с помощью механизма памяти сравниваются,выбирается какой то вариант по заданному алгоритму.Единственное во всей этой конструкции сделано слишком жестоко,то что этому придается эмоциональная окраска,но думаю без нее я бы просто сел и никуда бы больше не двигался,а механизму этого мира зачем то нужны кирпичики которые его как бы "осознают" и начинают "двигаться".

И в таком случае - напоминание о предопределении избыточно, полный банкрот: как я выше заметил в разговоре со Славой - приписка идёт задним числом, сначала вы суетитесь, отхватываете какие-то результаты, а по спросу - "почему так", не утруждаясь ссылаетесь на предопределение (то же самое, что "такова воля богов", или "календарь Майя", или вот ваше - "откуда-то", "зачем-то"). Иначе - вы срезаете всяческую возможность вести конструктивную беседу, поскольку всякое своё противоречивое высказывание перепоручаете "заданному алгоритму", мол, я плету бред, потому что так предопределено.

P.S.: а "эмоциональная окраска", не дающая вам "сесть и не двигаться" - не предопределена?


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

629023СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 16:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если у этого мира есть "механизм", которому "что-то нужно", то это не механизм, так как механизм не испытывает потребностей. Механизм - это чистая функция. У функции нет потребностей. У функции есть только возможность или невозможность своего исполнения. Только причины и условия.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

629024СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 16:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ниятивада. Я кстати не помню, Будда где то в суттах прямо критиковал воззрения Макхали
Гошали?
ДН1 в помощь. Там все ложные воззрения времен Будды перечислены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629025СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 16:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

 Любая мысль пришедшая мне в голову предопределена прошлыми обстоятельствами,уж с этим то вы не будете спорить надеюсь.В том числе и "призыв не суетиться".Мысли падают откуда то,далее с помощью механизма памяти сравниваются,выбирается какой то вариант по заданному алгоритму.Единственное во всей этой конструкции сделано слишком жестоко,то что этому придается эмоциональная окраска,но думаю без нее я бы просто сел и никуда бы больше не двигался,а механизму этого мира зачем то нужны кирпичики которые его как бы "осознают" и начинают "двигаться".

И в таком случае - напоминание о предопределении избыточно, полный банкрот: как я выше заметил в разговоре со Славой - приписка идёт задним числом, сначала вы суетитесь, отхватываете какие-то результаты, а по спросу - "почему так", не утруждаясь ссылаетесь на предопределение (то же самое, что "такова воля богов", или "календарь Майя", или вот ваше - "откуда-то", "зачем-то"). Иначе - вы срезаете всяческую возможность вести конструктивную беседу, поскольку всякое своё противоречивое высказывание перепоручаете "заданному алгоритму", мол, я плету бред, потому что так предопределено.

P.S.: а "эмоциональная окраска", не дающая вам "сесть и не двигаться" - не предопределена?
Встречал хорошее определение  иллюстрирующее наш разговор."Бог" ходит по земле,разговаривает сам с собой,о себе самом,потому что больше говорить не о чем и не с кем.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

629026СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 16:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Люди имеют такое же отношение к богам, как козлята к козам? Люди - это детёныши богов. И подобно тому, как детёнышам не нужно ничего специального делать, чтобы стать взрослыми - нужно просто естественным образом вырасти, так и людям не нужно ничего специального делать, чтобы стать богами. Ведь так? Соответственно, подавать пример - это просто показывать детям, как ведут себя взрослые. Верно?
Вообще-то божества - это живые существа с большим количеством заслуг. Т.е. ранее они были и козлятами, и людьми. По исчерпании заслуг божества спустятся с небесных миров, чтобы сновать стать и людьми, и козлятами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

629029СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 17:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Твик пишет:
Ниятивада. Я кстати не помню, Будда где то в суттах прямо критиковал воззрения Макхали
Гошали?

Саманняпхала.

Ну там вроде только перечисляются с намеком, что только у буддистов правильные плоды отшельничества. Что то не помню там развернутой критики.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

629031СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 17:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ниятивада много где критикуется.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

629036СообщениеДобавлено: Пт 16 Июн 23, 18:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Экалавья пишет:
Твик пишет:
Ниятивада. Я кстати не помню, Будда где то в суттах прямо критиковал воззрения Макхали
Гошали?

Саманняпхала.

Ну там вроде только перечисляются с намеком, что только у буддистов правильные плоды отшельничества. Что то не помню там развернутой критики.

Развёрнутая критика - это учение в целом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 36 из 129

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.859) u0.016 s0.001, 18 0.036 [268/0]