В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А вы предпочитаете телом не заниматься?
Зря - тело, наряду с умом - это всё, что у нас есть.
Тело не надо делать лучше - достаточно сохранять его функциональность

LS_rus78

Меня может и нет, но тело и ум у меня, слава ТНБ, пока есть

LS_rus78

Вот например сплю на свежем воздухе, вчера ночью было девять градусов, так без одеяла тело сразу чувствует, что оно есть. Сейчас пока 13, однако рукам набирать буквы на планшете уже прохладно

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

"Обусловлено", в буддийском значении, не тождественно "предопределено". В буддизме своя система причинности, не похожая на бытовую. Откуда такая любовь, вместо того, чтобы разобраться, хвататься за слово и сочинять что-то на его базе?

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

В буддизме это аналитическое, а не метафизическое. Пока метафизическое прочтение для вас выглядит важнее и главнее, вы в принципе не сможете ничего понять в развитых философиях.

СлаваА

Условие бывает необходимым, а бывает достаточным. Без необходимого условия результата нет. С достаточным условием результат есть.

С условием наличия зубов, щетки и пасты зубы можно почистить. Но не обязательно. Это необходимое условие.

С условием привычки к чистым зубам и неприязни к нечистым чистка зубов будет регулярной. Но не непрерывной.

Анализ обусловленности относится к необходимым причинам, так как значение имеет прекращение страдания.

СлаваА

СлаваА пишет:

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

Насколько я понимаю, факторов просто оч.много, т.к. оч.много было предыдущих бываний с огромным количеством предыдущих поступков. Скажем (я, правда, в этом совсем слабо разбираюсь), можно сказать, что смена погоды - "система с неточной логикой" просто потому, что никто не может ее точно предсказать. На самом же деле на смену погоды влияет туча разных факторов, которые все до единого пока невозможно учесть.

СлаваА

СлаваА пишет:

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.

СлаваА

СлаваА пишет:

Любопытно, что в таком виде техника у Раманы Махарши, но правда у него цель была найти истинный Атман.

А этот самый товарищ (ничего про него не знаю) не ссылается не первоисточник? Типа, сам придумал?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Обучение и пропаганда Атмана - адского воззрения - ведет в соответствующие места. Сама такая практика, хоть она и ложная, не обязательно туда ведет, а может быть и нейтральной, но ее пропаганда имеет однозначное следствие.

Экалавья

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.

Например, человек постиг Б8П, то не обязательно он переживает ниббану? Ведь последовательность связанных условий может быть изменена, как Вы пишите? Кем или чем может быть изменена?

Горсть листьев

Как человек может применить эту аналитическую причинность? Может есть какой-нибудь наглядный пример? Типа, человек испытывает гнев, значит совершит неблагой поступок, значит переродится в нижних мирах - это жесткая причинность. Или правильнее сказать, что человек испытывает гнев, но есть другие факторы в моменте или потом, что он не совершит неблагой поступок? Например, применит волю - это не жесткая причинность, но тогда вопрос, а чем обусловлена воля? И замкнутый круг получается.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тут принципиальный вопрос - есть ли жесткая зависимость если знаешь все факторы. Например, мы знаем все факторы влияющие на погоду и предсказываем ее, а погода в реальности все-равно другая.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Меня может и нет, но тело и ум у меня, слава ТНБ, пока есть

СлаваА

СлаваА пишет:

Тут принципиальный вопрос - есть ли жесткая зависимость если знаешь все факторы. Например, мы знаем все факторы влияющие на погоду и предсказываем ее, а погода в реальности все-равно другая.

Нет, не знаем. Факторов, влияющих на погоду, слишком много. Только поэтому в реальности погода все равно другая.

СлаваА

СлаваА пишет:

Как человек может применить эту аналитическую причинность? Может есть какой-нибудь наглядный пример? Типа, человек испытывает гнев, значит совершит неблагой поступок, значит переродится в нижних мирах - это жесткая причинность. Или правильнее сказать, что человек испытывает гнев, но есть другие факторы в моменте или потом, что он не совершит неблагой поступок? Например, применит волю - это не жесткая причинность, но тогда вопрос, а чем обусловлена воля? И замкнутый круг получается.

Всё верно, буддийское понятие обусловленности не означает жёсткой предопределённости. Как объясняет в одной из своих книжек Laksiri Jayasuriya, согласно буддийскому взгляду на вещи, жёсткая линейная детерминированность невозможна в виду, во-первых, множественности обуславливающих факторов, а во-вторых - потому что в механику детерминированности может вмешиваться разумное действие. Это разумное действие также имеет свой характер обусловленности, но это не означает порочного круга рассуждений, а указывает на ошибочность рассуждений в ключе жёсткой линейной детерминированности. То есть, Будда по сути прямо указывает, что есть свободная воля человека и именно она - главная сила изменений. (вольный пересказ из его книжки Reflections on Buddhist Social Philosophy, 2014 Colombo, SL)
И как объяснялось ещё в одной книжке, Абхидхарма учит, что кусала и акусала-карма подобна гирям на весах, где сумма мелких гирек на одной чаше может уравновесить или даже перетянуть большую гирю на другой; или же это сравнивается со снадобьями, когда одни вещества могут облегчить или усугубить последствия приёма другого вещества, подобно яду и противоядию или испорченным фруктам и свежему молоку.
То есть, применение этой аналитической причинности я вижу в том, чтобы не забывать об ошибочности мышления в линейной парадигме жёсткой детерминированности, когда дело касается живых существ, а не объектов физики.