В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"Обусловлено", в буддийском значении, не тождественно "предопределено". В буддизме своя система причинности, не похожая на бытовую. Откуда такая любовь, вместо того, чтобы разобраться, хвататься за слово и сочинять что-то на его базе?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Хорошо, допустим, речь идёт не про пьяниц.
Почему тогда один человек с рождения честный, а другой лгун и подлец? Не из-за наличия ли благородных корней существо выбирает правильный и нужный вектор?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

LS Сергей пишет:

Хотя опять не понятно что такое четана и как она выруливает эту новую карму, когда все обусловленно и анатта

Согласен, что-то здесь не складывается и это очевидно, какая-то мутная вода.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

миг37 пишет:

Хорошо, допустим, речь идёт не про пьяниц.
Почему тогда один человек с рождения честный, а другой лгун и подлец? Не из-за наличия ли благородных корней существо выбирает правильный и нужный вектор?

Так ведь "лгун и подлец" это про то же пьянство! Человек избегает и не хочет никаких трудностей (один избегает их при помощи бутылки, а другой при помощи вранья). И тому и другому "прилетает" - т.е. такое поведение хорошо тактически, но не стратегически. И тот и другой в какой-то момент здорово устает (от пьянства или подлости). Уверена, даже самый подлый человек совершал хорошие поступки. Другое дело, что вектор достаточно трудно изменить. Но трудно никак не значит невозможно. Мы все знаем людей, которые заметно изменили своё поведение (к лучшему или к худшему).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В небольшом процентном соотношении и в виде исключения, да согласен. Но я предпочитаю видеть то, что происходит в целом, не обманывая себя и других.

СлаваА

Экалавья пишет:

В тему КИ постоянно уточняет, что имеется в виду - "не считать нечто своим и собой" (что и есть контрсуггестия), необходимо сосредоточиться на четырёх "А" клиштаманаса (атмадришти, асмимана, атмаснеха и авидья), а не на "безличности".

Вообще-то в суттах нередки повторы - "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной". Осознанно повторяйте эти простые слова при любых жизненных ситуациях - скажем, во время болезненных ощущений. Здорово помогает.

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это не техника?

Техника. Мы с вами молодцы, нашли технику прозрения именно в безличность, а не в изменчивость! Как иногда полезны бывают споры.

Вы молодец, а Будда технику не дал?

СлаваА

"Обусловлено", в буддийском значении, не тождественно "предопределено". В буддизме своя система причинности, не похожая на бытовую. Откуда такая любовь, вместо того, чтобы разобраться, хвататься за слово и сочинять что-то на его базе?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Любопытно, что в таком виде техника у Раманы Махарши, но правда у него цель была найти истинный Атман.

Экалавья

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

СлаваА пишет:

Любопытно, что в таком виде техника у Раманы Махарши, но правда у него цель была найти истинный Атман.

А этот самый товарищ (ничего про него не знаю) не ссылается не первоисточник? Типа, сам придумал?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

СлаваА пишет:

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.

Экалавья

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.

Менять ничего нельзя,иначе какая это обусловленность,это уже хаос.Условия то в вашей конструкции железно впаяны в бытие.Измените например закон Ньютона в бытовой жизни конкретно для себя.Или если чуть смягчить,менять можно,но не вам.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

А что такое "обусловлено" в буддийском значении? Может влиять, но результат не гарантирован? Значит есть другие неучтенные факторы? Или вообще это система с неточной логикой?

Разные вещи: обусловленость - констатация взаимосвязанности условий, которую можно менять, а предопределённость - детерминация последовательности связанных условий, которая не может быть изменена.

Менять ничего нельзя,иначе какая это обусловленность,это уже хаос.Условия то в вашей конструкции железно впаяны в бытие.Измените например закон Ньютона в бытовой жизни конкретно для себя.Или если чуть смягчить,менять можно,но не вам.

Ещё раз - обусловленность есть констатация факта события как последовательности причин и связанности условий, так устроен мир явлений, так он работает. Эта последовательность и связанность - меняется, в том числе и в соответствии с моей активностью, крией; другое дело - предопределённость - когда факт события как связанности условий предустановлен в строгой последовательности, в некотором смысле имеет место искусственная, драматическая избирательность, выхватывающая из сложного потока связанности только определённую цепь (сценарий, сюжет). Именно поэтому вы обращаетесь в драме закона Ньютона, к картинке, т.е. драматизируете.