В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Вы согласны с тем, что Рената спорит против того, что "у продвинутого практика обостряются вкусовые ощущения"? ТМ писал про "обостряются" (включая и отрицательные)? Или он писал не об этом? Рената спорит действительно с тем, что написал ТМ, или она передернула?

Я был согласен. Но ТМ начал продвигать идею, что это нужно для все большего и большего удовольствия. И тут мне стало непонятно. Может Вы объясните?

Так и дхьяны описываются, как всё большие и большие удовольствия. У ТМ есть непонятность в районе "стекломоя", но это нормально читается в мирском контексте - хорошая карма дает больше мирских удовольствий.

Android

КИ пишет:

There are ascetics and brahmins who enjoy these five kinds of sensual stimulation without being tied, infatuated, or attached, seeing the drawbacks, and understanding the escape. You should understand that they haven’t met with calamity and disaster, and the Wicked One cannot do what he wants with them.

MN 26, Суджато

Вы уверены в качестве перевода?
"who enjoy these" вызывает сомнение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Вы недовольны, вам и искать аргументы. В русском переводе наверняка иной смысл будет (как всегда в таких местах).

Вот перевод от Тханиссаро, если вам не нравится русский

Цитата:

"But any brahmans or contemplatives not tied to these five strings of sensuality — uninfatuated with them, having not totally fallen for them, consuming them seeing their drawbacks and discerning the escape from them — should be known as not having met with misfortune, not having met with ruin; Mara cannot do with them as he will.

Вот оригинал

Цитата:

Evameva kho, bhikkhave, ye hi keci samaṇā vā brāhmaṇā vā ime pañca kāmaguṇe agathitā amucchitā anajjhopannā ādīnavadassāvino nissaraṇapaññā paribhuñjanti, te evamassu veditabbā – 'na anayamāpannā na byasanamāpannā na yathākāmakaraṇīyā pāpimato'.

Уж никак не enjoy. Это нашим западным коллегам везде только enjoy и мерещится

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Вы согласны с тем, что Рената спорит против того, что "у продвинутого практика обостряются вкусовые ощущения"? ТМ писал про "обостряются" (включая и отрицательные)? Или он писал не об этом? Рената спорит действительно с тем, что написал ТМ, или она передернула?

Я был согласен. Но ТМ начал продвигать идею, что это нужно для все большего и большего удовольствия. И тут мне стало непонятно. Может Вы объясните?

Так и дхьяны описываются, как всё большие и большие удовольствия. У ТМ есть непонятность в районе "стекломоя", но это нормально читается в мирском контексте - хорошая карма дает больше мирских удовольствий.

Дхьяны это же не про развитие органов чувств для получения кама удовольствий?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Когда-нибудь помогло?

Android

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Вы согласны с тем, что Рената спорит против того, что "у продвинутого практика обостряются вкусовые ощущения"? ТМ писал про "обостряются" (включая и отрицательные)? Или он писал не об этом? Рената спорит действительно с тем, что написал ТМ, или она передернула?

Я был согласен. Но ТМ начал продвигать идею, что это нужно для все большего и большего удовольствия. И тут мне стало непонятно. Может Вы объясните?

Так и дхьяны описываются, как всё большие и большие удовольствия. У ТМ есть непонятность в районе "стекломоя", но это нормально читается в мирском контексте - хорошая карма дает больше мирских удовольствий.

Дхьяны это же не про развитие органов чувств для получения кама удовольствий?

Приятная ведана - следствие заслуг, благой кармы. Чем у существа лучше карма, тем приятнее у него ведана. Поэтому, в кама-локе, так - это и органы чувств, которые могут дать больше причин для приятной веданы. Тут вопрос в другом - дают ли дхьяны благие заслуги, или сами только их следствие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

в последнем предложении заслуги и следствие скомбинировать нельзя? если нет заслуг -- к джхане не подойдешь, когда вошел -- негативная карма сгорает (частично)

Android

Android пишет:

в последнем предложении заслуги и следствие скомбинировать нельзя? если нет заслуг -- к джхане не подойдешь, когда вошел -- негативная карма сгорает (частично)

А есть сведения, что сгорает?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Android пишет:

в последнем предложении заслуги и следствие скомбинировать нельзя? если нет заслуг -- к джхане не подойдешь, когда вошел -- негативная карма сгорает (частично)

А есть сведения, что сгорает?

надо, что б кто-то авторитетный заявил в книжке как для ренаты? тогда, не могу привести точную сутту, главу и стих прямо сейчас.
есть какая-то махаянская сутра, где говорится, что миг постижения пустоты сжигает гору кармических накоплений (как-то так). я полагаю, это примерно с той же оперы.
джханы -- это процесс очищения -- вишуддха-марга, думаете с очищением читты, не происходит "чистка кармы"? логично ж, если обещаны райские перерождения тем, кто реализовал джханы.

Android

Карма - это только поступки. Никакой "чистки" помимо этого нет. Развитие правильного воззрения - поступок. При безмыслии же поступков нет, и, в лучшем случае, не происходит накопления дурной кармы, так как йогин при этом никого не грабит, не убивает, и т.п.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Когда-нибудь помогло?

Тупицам - конечно нет. На то они и тупицы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Won Soeng пишет:

Когда-нибудь помогло?

Тупицам - конечно нет. На то они и тупицы.

Вам. Как это когда-то помогло Вам? Smile

Вопрос риторический. Недаром Будда говорил о правильной речи, как значимой составляющей правильного образа жизни и правильных средств к существованию.
Хамить, само по себе - довольно обычная реакция на раздражение. Но чтобы желание хамить привлекало и оправдывалось - это уже удивительно. Обычно все же люди осознают, что хамство не стоит оправдывать и подпитывать.

Дело, конечно, Ваше. Но пусть сложатся условия для доброжелательности и дружелюбия.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Won Soeng пишет:

Когда-нибудь помогло?

Тупицам - конечно нет. На то они и тупицы.

Твик

Наслаждение мирскими чувственными объектами - эта лобха. Акусала дхарма.
Впрочем выделение и классификация дхарм в буддизме носит чисто сотериологический характер.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Наслаждение мирскими чувственными объектами - эта лобха. Акусала дхарма.