| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11642
Откуда: Москва
|
№627246 Добавлено: Чт 18 Май 23, 19:50 (3 года тому назад) вопрос про логическую формулу 12ПС |
 |
|
|
добрый день, уважаемые участники.
Как мы знаем, 12 звеньев в колесе существования связаны такой типовой зависимостью: например, для звеньев №3 и №4:
если сейчас есть нама-рупа (№4), то значит на предыдущем шаге обязательно была виджняна (№3).
При этом, следующая формулировка не верна: если на предыдущем шаге была виджняна(№3), то сейчас обязательно будет нама-рупа(№4).
Подскажите, верно ли понимать вообще любую буддийскую причинность дхарм именно таким образом ?
Т.е. что "мозги" буддийских философов-абхидхармистов "по-умолчанию" настроены именно на такую формулу причинности, как в 12ПС ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52510
|
| №627253Добавлено: Чт 18 Май 23, 21:17 (3 года тому назад) |
|
|
|
Это не последовательность во времени. А что чем обусловлено.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11642
Откуда: Москва
|
| №627255Добавлено: Чт 18 Май 23, 21:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
пусть последовательность в своеобразном "логическом пространстве".
Если есть нама-рупа (№4), то есть и виджняна (№3).
По такой же логике абхидхармисты объясняют цепочки следования дхарм ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1262
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №627256Добавлено: Чт 18 Май 23, 21:51 (3 года тому назад) |
|
|
|
Некоторые ниданы описываются как связки тростника поддерживающие друг друга - сознание и нама-рупа.
Но насколько я помню там "обязательно будет то если есть это" прикладывается не ко всем ниданам. Иначе не разорвать цепочку. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52510
|
| №627261Добавлено: Пт 19 Май 23, 02:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
пусть последовательность в своеобразном "логическом пространстве".
Если есть нама-рупа (№4), то есть и виджняна (№3).
По такой же логике абхидхармисты объясняют цепочки следования дхарм ?
Понимать надо так, что если сейчас есть пункт 4, значит он возник по причине пункта 3. Это такая практика - отмечаете наличие "пункта", и думаете, что он возник по причине указанного для него в 12ПС условия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11642
Откуда: Москва
|
| №627265Добавлено: Пт 19 Май 23, 03:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
пусть последовательность в своеобразном "логическом пространстве".
Если есть нама-рупа (№4), то есть и виджняна (№3).
По такой же логике абхидхармисты объясняют цепочки следования дхарм ?
Понимать надо так, что если сейчас есть пункт 4, значит он возник по причине пункта 3. Это такая практика - отмечаете наличие "пункта", и думаете, что он возник по причине указанного для него в 12ПС условия.
«Если был пункт3, то обязательно возникнет пункт4» - это ложное утверждение, формуле 12ПС не соответствующее, верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52510
|
| №627266Добавлено: Пт 19 Май 23, 03:12 (3 года тому назад) |
|
|
|
пусть последовательность в своеобразном "логическом пространстве".
Если есть нама-рупа (№4), то есть и виджняна (№3).
По такой же логике абхидхармисты объясняют цепочки следования дхарм ?
Понимать надо так, что если сейчас есть пункт 4, значит он возник по причине пункта 3. Это такая практика - отмечаете наличие "пункта", и думаете, что он возник по причине указанного для него в 12ПС условия.
«Если был пункт3, то обязательно возникнет пункт4» - это ложное утверждение, формуле 12ПС не соответствующее, верно ?
Разные пункты в разном отношении "обязательности" - некоторые следуют во времени (рождение-смерть), некоторые как одновременные, некоторые вообще только номинально различны. При полной "обязательности" всех, освобождение было бы невозможным.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11642
Откуда: Москва
|
| №627267Добавлено: Пт 19 Май 23, 03:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
пусть последовательность в своеобразном "логическом пространстве".
Если есть нама-рупа (№4), то есть и виджняна (№3).
По такой же логике абхидхармисты объясняют цепочки следования дхарм ?
Понимать надо так, что если сейчас есть пункт 4, значит он возник по причине пункта 3.
….
Когда абхидхармисты говорят что какие-то «дхармы А» служат причинами «дхарм Б» - то это надо понимать, что если сейчас есть Б, то значит ранее (логически ранее) обязательно были А , верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52510
|
| №627268Добавлено: Пт 19 Май 23, 08:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
пусть последовательность в своеобразном "логическом пространстве".
Если есть нама-рупа (№4), то есть и виджняна (№3).
По такой же логике абхидхармисты объясняют цепочки следования дхарм ?
Понимать надо так, что если сейчас есть пункт 4, значит он возник по причине пункта 3.
….
Когда абхидхармисты говорят что какие-то «дхармы А» служат причинами «дхарм Б» - то это надо понимать, что если сейчас есть Б, то значит ранее (логически ранее) обязательно были А , верно ?
Это очевидно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №627273Добавлено: Пт 19 Май 23, 12:05 (3 года тому назад) |
|
|
|
пусть последовательность в своеобразном "логическом пространстве".
Если есть нама-рупа (№4), то есть и виджняна (№3).
По такой же логике абхидхармисты объясняют цепочки следования дхарм ?
Понимать надо так, что если сейчас есть пункт 4, значит он возник по причине пункта 3.
….
Когда абхидхармисты говорят что какие-то «дхармы А» служат причинами «дхарм Б» - то это надо понимать, что если сейчас есть Б, то значит ранее (логически ранее) обязательно были А , верно ?
Что же судьба?Тотальная предопределенность всего?Либо так,либо схема не верна,какие то факторы не учтены.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1262
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №627274Добавлено: Пт 19 Май 23, 12:17 (3 года тому назад) |
|
|
|
В школьной математике были понятия "необходимое" и "достаточное" условия. Причем необходимое не всегда достаточное.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №627275Добавлено: Пт 19 Май 23, 12:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
В школьной математике были понятия "необходимое" и "достаточное" условия. Причем необходимое не всегда достаточное.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52510
|
| №627276Добавлено: Пт 19 Май 23, 13:12 (3 года тому назад) |
|
|
|
В школьной математике были понятия "необходимое" и "достаточное" условия. Причем необходимое не всегда достаточное.
Ошибаетесь даже в детских задачах.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №627277Добавлено: Пт 19 Май 23, 13:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
В школьной математике были понятия "необходимое" и "достаточное" условия. Причем необходимое не всегда достаточное.
Ошибаетесь даже в детских задачах.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31254
|
| №627284Добавлено: Пт 19 Май 23, 15:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
По поводу причинности и существования/сосуществования причин и следствий, если я правильно помню, основной спор был между сарвастивадинами и другими буддистами...
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
