Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Фантазии метафизика о читтаматре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

620085СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 23, 22:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Ща Гёдель придёт и всех рассудит

К вам придет только вот так.



squirrel_with_Kurt_G_del__face_Seed-5705002_Steps-100_Guidance-21.2.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  47.54 KB
 Просмотрено:  460 раз(а)

squirrel_with_Kurt_G_del__face_Seed-5705002_Steps-100_Guidance-21.2.jpeg



_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

620093СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 23, 23:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:
BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:

Каждый живёт в своей интерпретации мира. Вы не сможете жить в моей интерпретации вашего мира.
Конечно, поскольку один и тот же мир, события мы по разному интерпретируем. Но моя или ваша интерпретации не изменяет мир и его материю.
Мы не можем этого знать. Материя - это метафизическое понятие.
Вы не можете этого знать. Я знаю.

 То что мы живем каждый в своей реальности уже догадались ученые, проводя различные эксперименты наблюдения за частицами материи.
https://www.techinsider.ru/science/468722-opyt-s-kvantovoy-fizikoy-uspeshno-dokazal-chto-u-kazhdogo-svoya-realnost/
 И в конце статьи вывод:
Хотя само исследование еще не прошло рецензирование и не было опубликовано в академическом журнале, его результаты не вызывают сомнений. Они являются доказательством того, что когда дело доходит до квантовой физики, понятие «общая объективная реальность» попросту... перестает существовать.
 
Вселенная не общая, а Единая. Т.е. как-бы раздроблена на бесконечно параллельные измерения, а точнее находится в суперпозиции.
Мы наблюдаем за одним и тем же объектом с разных измерений. Но мы можем влиять на объект так, что другой наблюдатель это заметит.

 Самое грубое представление это сетевая комп. игра. У каждого свой компьютер и своя лицензионная программа. Но остальные видят у себя действия других.
И самое крутое, что Вся Вселенная в плане одного измерения целиком только лично ваша, т.е. находится внутри Ума.
Но понять это будет возможно только когда Ум пробудится, а покуда он спит, то мы человеческое тело рассматриваем как источник ума, и что Вселенная снаружи и она как бы общая без всяких там суперпозиций.  На то она и Великая Иллюзия, чтобы абсолютно убеждать сансарных  существ в этой точке зрения.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4025
Откуда: South Indiana

620095СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 23, 23:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:
В противном случае вы должны признать, что Великий Будда испытывал страдание, то не освободился от дуккхи, на протяжении всей своей жизни до последнего ей дня.
И почему я не могу этого признать? На слово я ни кому не верю и тем более Будда лично мне ничего не говорил. А написать можно, что угодно - бумага всё стерпит.
В таком случае вы должны признать, что Будда лжец.

Напомнило христианский ход мысли: Бог не может лгать по умолчанию, поэтому, если грешник не пойдет в ад, бог будет лжецом, так как он обещал наказание.

Если вернуться к буддизму, то здесь могут быть вопросы к тем, кто слышал однажды. Необязательно к самому Будде. Слышал, да не расслышал, не понял... Вариант?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

620129СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 11:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Напомнило христианский ход мысли: Бог не может лгать по умолчанию, поэтому, если грешник не пойдет в ад, бог будет лжецом, так как он обещал наказание.

Если вернуться к буддизму, то здесь могут быть вопросы к тем, кто слышал однажды. Необязательно к самому Будде. Слышал, да не расслышал, не понял... Вариант?
Какие могут к Будде претензии если никто, более чем 2000 лет его не видел и не слышал. Можно только верить или не верить кто и что когда-то сказал. Но вера - не мой конек. Мне нужны факты, оригиналы заверенные лично.


Android пишет:

Напомнило христианский ход мысли: Бог не может лгать по умолчанию, поэтому, если грешник не пойдет в ад, бог будет лжецом, так как он обещал наказание.
Здесь суть в другом: Горсть листьев пытается подвести под то, что собеседник обвиняет Будду во лжи и использовать этот психологический приём для давления и манипуляции.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

620130СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 12:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Есть боль, нет страдания.

«Только страдания существуют, но не найти страдающего».
Будда — лжец, по-вашему?  Laughing

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

620131СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 13:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
 
Вселенная не общая, а Единая. Т.е. как-бы раздроблена на бесконечно параллельные измерения, а точнее находится в суперпозиции.
Мы наблюдаем за одним и тем же объектом с разных измерений. Но мы можем влиять на объект так, что другой наблюдатель это заметит.

 Самое грубое представление это сетевая комп. игра. У каждого свой компьютер и своя лицензионная программа. Но остальные видят у себя действия других.
И самое крутое, что Вся Вселенная в плане одного измерения целиком только лично ваша, т.е. находится внутри Ума.
Но понять это будет возможно только когда Ум пробудится, а покуда он спит, то мы человеческое тело рассматриваем как источник ума, и что Вселенная снаружи и она как бы общая без всяких там суперпозиций.  На то она и Великая Иллюзия, чтобы абсолютно убеждать сансарных  существ в этой точке зрения.
Общая или единая - вопрос терминологии, нужно договариваться кто и что под этим подразумевает. Лично я разницы не вижу - что в лоб, что по лбу.
Если вы заговорили про компьютерные игры, тогда вы немного ошибаетесь в выводах. Хоть лицензия у каждого своя, но все игроки подключаются к одному для всех игровому миру. Игровой мир, карты у всех одни, но игровая техника и возможность реализовать свой потенциал у каждого игрока индивидуальный. Любой из играющих в онлайн игры никогда не скажет, что он подключается к какому-то своему индивидуальному миру.
Но вот если игра локальная, тогда да - у каждого игрока свой мир который не связан с другими компьютерами, но в этом случаи он играет не с живыми людьми, а с ботами. Если вы за какой-то свой индивидуальный мир, значит в вашем мире кроме вас больше нет живых существ. Все с кем вы общаетесь - боты - скрипты, роботы вашего индивидуального мира. Если же мир населён живыми существами, тогда мы все "загружены"на одну общую для всех игровую карту/мир - сансару и выполняем свой сценарий в соответствии со своей кармой.  Сансара (Мир) для всех одна, а карма и следовательно интерпретации у каждого свои.

Сеня пишет:

И самое крутое, что Вся Вселенная в плане одного измерения целиком только лично ваша, т.е. находится внутри Ума.
И, что когда вы сойдете с ума и картина вашего мира резко изменится, тогда перестанет ходить 24-й автобус по своему маршруту, а вместо него будет ездить зеленый заяц на самокате? И если этот мир только ваш тогда почему все окружающие люди видят ваши иллюзии?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

620132СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
И, что когда вы сойдете с ума и картина вашего мира резко изменится, тогда перестанет ходить 24-й автобус по своему маршруту, а вместо него будет ездить зеленый заяц на самокате? И если этот мир только ваш тогда почему все окружающие люди видят ваши иллюзии?
 Я согласен с вами. С точки зрения сетевой игры Сансара общая. Все вокруг живые, а не боты и истинно существуют как Ум и «виртуально» как тело.
 Просто если перевести на реальность, то здесь сетевая игра реализована на принципах Суперпозиции Наблюдателя.
 Если в компьютерной симуляции выступает Лицензия и своя отдельная программа подключенная к сети к единому серверу. То в реальности Лицензия и своя программа это личное Измерение, которое опирается на Единую высшую реальность Дхармакаи.
 Это означает, что даже когда проходят великие циклы уничтожения Вселенных Сансары (перезагрузка), то когда они вновь появляются, то по прежнему в них будут теже самые достопримечательности высших миров, такие как горы Меру, Сумеру, Кайлас, и сфера Брахманда в форме яйца и галактики и звезды.
 А когда вы лично пробуждаетесь, то обнаруживаете высшую реальность Дхармакаи, а миры сансары видите как иллюзию (программу).
 Или когда Ум войдет в Ничто, это означает выключение экрана Сансары лично вашего измерения, но для других иллюзия продолжается. Сетевая Программа продолжается и автобус 24-й идет дальше без проблем. Если Ум снова из Ничто вернется в иллюзию, то 24-й автобус уже далеко уедет.
  Когда татхагата впервые увидит реальность Дхармакаи в первозданном виде, то поймет, что Сансара это отраженная реальность (иллюзорна по сути).

  Сверх Ясный Космический Ум это Океан энергии. Чтобы проявить и поддерживать внутри себя иллюзию миров Сансары, Ум жертвует своей энергией осознанности и ясноти. Вот почему при пробуждении Ум снова чувствует тысячекратное усиление ясности и осознанности.

 Это целая духовная наука.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

620133СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 15:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Горсть листьев пытается подвести под то, что собеседник обвиняет Будду во лжи и использовать этот психологический приём для давления и манипуляции.
Ойли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

620134СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 15:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Есть боль, нет страдания.

«Только страдания существуют, но не найти страдающего».
Будда — лжец, по-вашему?  Laughing
Будда - это пробуждённый ум. От чего он пробуждён. От иллюзии. От какой иллюзии? От иллюзии, что есть страдающий. Так, я полагаю, можно раскрыть смысл вашего вопроса.
К тому же, когда мы переводим слово "дуккха" как "страдание", мы сильно сужаем смысл оригинального понятия.
Выражение "есть страдания, не найти страдающего" в полной мере соответствует фразе "есть боль, нет страдания", если прочитать то, чтобы было выше написано о физической боли и психическом страдании.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

620135СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 16:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Есть боль, нет страдания.

«Только страдания существуют, но не найти страдающего».
Будда — лжец, по-вашему?  Laughing
Будда - это пробуждённый ум. От чего он пробуждён. От иллюзии. От какой иллюзии? От иллюзии, что есть страдающий. Так, я полагаю, можно раскрыть смысл вашего вопроса.
К тому же, когда мы переводим слово "дуккха" как "страдание", мы сильно сужаем смысл оригинального понятия.
Выражение "есть страдания, не найти страдающего" в полной мере соответствует фразе "есть боль, нет страдания", если прочитать то, чтобы было выше написано о физической боли и психическом страдании.

Софист из вас хороший.
Удобно вам! Когда надо — нет страдания, когда надо — важно повторять, что только страдания есть.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

620136СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 17:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Есть боль, нет страдания.

«Только страдания существуют, но не найти страдающего».
Будда — лжец, по-вашему?  Laughing
Будда - это пробуждённый ум. От чего он пробуждён. От иллюзии. От какой иллюзии? От иллюзии, что есть страдающий. Так, я полагаю, можно раскрыть смысл вашего вопроса.
К тому же, когда мы переводим слово "дуккха" как "страдание", мы сильно сужаем смысл оригинального понятия.
Выражение "есть страдания, не найти страдающего" в полной мере соответствует фразе "есть боль, нет страдания", если прочитать то, чтобы было выше написано о физической боли и психическом страдании.

Софист из вас хороший.
Удобно вам! Когда надо — нет страдания, когда надо — важно повторять, что только страдания есть.
Я постарался кратко, но максимально ясно выразить свою мысль. Повторю: между фразами "есть боль, нет страдания" и "есть дукха, не найти того, кто её испытывает" нет существенной разницы.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

620137СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 18:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Есть боль, нет страдания.

«Только страдания существуют, но не найти страдающего».
Будда — лжец, по-вашему?  Laughing
Будда - это пробуждённый ум. От чего он пробуждён. От иллюзии. От какой иллюзии? От иллюзии, что есть страдающий. Так, я полагаю, можно раскрыть смысл вашего вопроса.
К тому же, когда мы переводим слово "дуккха" как "страдание", мы сильно сужаем смысл оригинального понятия.
Выражение "есть страдания, не найти страдающего" в полной мере соответствует фразе "есть боль, нет страдания", если прочитать то, чтобы было выше написано о физической боли и психическом страдании.

Софист из вас хороший.
Удобно вам! Когда надо — нет страдания, когда надо — важно повторять, что только страдания есть.
Я постарался кратко, но максимально ясно выразить свою мысль. Повторю: между фразами "есть боль, нет страдания" и "есть дукха, не найти того, кто её испытывает" нет существенной разницы.

В свою очередь, повторю, что вы софист!

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4025
Откуда: South Indiana

620138СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 20:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Есть боль, нет страдания.

«Только страдания существуют, но не найти страдающего».
Будда — лжец, по-вашему?  Laughing

Я не категоричен что б вешать ярлыки, но фраза так себе. Явный перебор. Кстати, спасибо за цитату.

Я давно ее отметил как пример абсурдного и неэффективного метода психотреннинга.

Получается, что практик никогда не избавится от страдания/стресса/неудовлетворенности, что бы он не делал.  

По идее должно быть так --- Страдания существуют, если есть страдающий; если страдающего нет (видим только безличные процессы), то и страданий нет.


Понятно, что будут болезни тела и прочее, но они не оказывают на йогина воздействия, он их переносит легко благодаря применению работающих методов.

Нельзя не заметить, что буддизм непальца Готамы отличается от буддизма, скажем, бенгальца Сарахи или пакистанца Падмасамбхавы, хотя слэнг иногда схож. Аутогенная тренировка Готамы в ПК очень энергозатратная, так как в категорию страдания внесено все, поэтому вся энергия тратится на то,что бы это все оттолкнуть, отбросить, отречься -- остюда и термины -- отсечь, отрубить, подавить, выжечь -- какая-то борьба с собой ради того, что б не быть.  

У двух других есть метод не-притягивания и не-отталкивания, который более гармоничен и энергоэффективен.

Быть или не быть -- какая разница, если перефразировать Падмасамбхаву. У Готамы же быть - не, не быть - да.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: aurum, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

620139СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 21:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Я не категоричен что б вешать ярлыки, но фраза так себе. Явный перебор.

Простите, не понял. Какая из моих фраз, по-вашему, не очень и перебор?

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

620140СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 23, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Нельзя не заметить, что буддизм непальца Готамы отличается от буддизма, скажем, бенгальца Сарахи или пакистанца Падмасамбхавы, хотя слэнг иногда схож. Аутогенная тренировка Готамы в ПК очень энергозатратная, так как в категорию страдания внесено все, поэтому вся энергия тратится на то,что бы это все оттолкнуть, отбросить, отречься -- остюда и термины -- отсечь, отрубить, подавить, выжечь -- какая-то борьба с собой ради того, что б не быть.  

У двух других есть метод не-притягивания и не-отталкивания, который более гармоничен и энергоэффективен.

Быть или не быть -- какая разница, если перефразировать Падмасамбхаву. У Готамы же быть - не, не быть - да.

На мой взгляд, та же адвайта-веданта гораздо ближе к буддизму Падмасамбхавы и Сарахи, чем буддизм тхеравады.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 8 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.972) u0.023 s0.000, 21 0.022 [301/0]