Однажды в Саваттхи

Экалавья

Экалавья пишет:

Цитирование не должно перетекать в начётничество, в бегство от усилий понимания - принимаю прибежище в Будде, Сангхе, Дхамме и Цитате.

Вы не могли бы привести конкретный пример, когда цитирование помешало вам что-то понять? Что именно помешало вам понять цитирование?

Экалавья

Экалавья пишет:

И как подспорье - можно поиграть

Можно поиграть. А можно посмотреть комментарий, который разъясняет: "Так я слышал" означает "Я ничего не исказил", а вовсе не "Может я слышал так, а может я и ослышался". Опять же многочисленные повторы в суттах, повторы одной темы в суттах разных Никай позволяют предположить, что вряд ли люди могли неправильно услышать множество раз одни и те же слова - если только это не был коллективный слуховой гипноз.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12473

Морис Уолш отсылает к Кутаданте сутте, где Кутаданта в ответ на рассказанную Готамой историю про древнее бескровное жертвоприношение заметил, что аскет Готама не сказал - evam me sutam, под чем имелось в виду - "это было так в то время", или "это должно было быть так", из чего он делает вывод, что рассказанная история произошла в прошлой жизни Бхагавата. И Уолш заключает, что еvam me sutam было стандартным способом начать рассказ, который говорящий знал понаслышке, а не из личного опыта.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12473

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

Цитирование не должно перетекать в начётничество, в бегство от усилий понимания - принимаю прибежище в Будде, Сангхе, Дхамме и Цитате.

Вы не могли бы привести конкретный пример, когда цитирование помешало вам что-то понять? Что именно помешало вам понять цитирование?

Это новый вопрос, или вы не поняли о чём я?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12473

Навскидку, так та же история про Шакьямуни, который в 29 лет с удивлением узнал, что люди болеют, стареют, страдают. Сказка как она есть.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Навскидку, так та же история про Шакьямуни, который в 29 лет с удивлением узнал, что люди болеют, стареют, страдают. Сказка как она есть.

В каких именно направлениях буддизма эта "сказка" отрицается - типа, царевич всё знал, а до 29 лет во дворце сидел потому, что... А так-то видала оболтусов и за 30, которые с большим удивлением вдруг узнают, что люди-то болеют, стареют, умирают...

Экалавья

Экалавья пишет:

Морис Уолш отсылает к Кутаданте сутте, где Кутаданта в ответ на рассказанную Готамой историю про древнее бескровное жертвоприношение заметил, что аскет Готама не сказал - evam me sutam, под чем имелось в виду - "это было так в то время", или "это должно было быть так", из чего он делает вывод, что рассказанная история произошла в прошлой жизни Бхагавата. И Уолш заключает, что еvam me sutam было стандартным способом начать рассказ, который говорящий знал понаслышке, а не из личного опыта.

Прошлая жизнь Бхагавана - это жизнь, о которой Бхагаван знал понаслышке, а не из личного опыта?!

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12473

Ясно, вы не понимаете смысла сообщений, как же вы сутты понимаете? В том-то и дело, что Бхагаван, говоря о том, что происходило в прошлой жизни, не употребляет формулу evam me sutam, поскольку подразумевает непосредственный опыт (технически опустим - "личный"), а не тот, о котором он слышал.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12473

Так что, вы верите в сказку, что царевич Шакьямуни до 29 лет не знал, что люди могут страдать, болеть и умирают?

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Так что, вы верите в сказку, что царевич Шакьямуни до 29 лет не знал, что люди могут страдать, болеть и умирают?

Разумеется, верю. Более того, с несколькими такими "царевичами" и "царевнами" в молодости была хорошо знакома.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

Навскидку, так та же история про Шакьямуни, который в 29 лет с удивлением узнал, что люди болеют, стареют, страдают. Сказка как она есть.

В каких именно направлениях буддизма эта "сказка" отрицается - типа, царевич всё знал, а до 29 лет во дворце сидел потому, что... А так-то видала оболтусов и за 30, которые с большим удивлением вдруг узнают, что люди-то болеют, стареют, умирают...

Так что, вы верите в сказку, что царевич Шакьямуни до 29 лет не знал, что люди могут страдать, болеть и умирают?

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

Навскидку, так та же история про Шакьямуни, который в 29 лет с удивлением узнал, что люди болеют, стареют, страдают. Сказка как она есть.

В каких именно направлениях буддизма эта "сказка" отрицается - типа, царевич всё знал, а до 29 лет во дворце сидел потому, что... А так-то видала оболтусов и за 30, которые с большим удивлением вдруг узнают, что люди-то болеют, стареют, умирают...

Так что, вы верите в сказку, что царевич Шакьямуни до 29 лет не знал, что люди могут страдать, болеть и умирают?

Нет, что вы! Рената верит, что Будда по молодости был оболтусом.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

aurum пишет:

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

Навскидку, так та же история про Шакьямуни, который в 29 лет с удивлением узнал, что люди болеют, стареют, страдают. Сказка как она есть.

В каких именно направлениях буддизма эта "сказка" отрицается - типа, царевич всё знал, а до 29 лет во дворце сидел потому, что... А так-то видала оболтусов и за 30, которые с большим удивлением вдруг узнают, что люди-то болеют, стареют, умирают...

Так что, вы верите в сказку, что царевич Шакьямуни до 29 лет не знал, что люди могут страдать, болеть и умирают?

Нет, что вы! Рената верит, что Будда по молодости был оболтусом.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

Навскидку, так та же история про Шакьямуни, который в 29 лет с удивлением узнал, что люди болеют, стареют, страдают. Сказка как она есть.

В каких именно направлениях буддизма эта "сказка" отрицается - типа, царевич всё знал, а до 29 лет во дворце сидел потому, что... А так-то видала оболтусов и за 30, которые с большим удивлением вдруг узнают, что люди-то болеют, стареют, умирают...

Так что, вы верите в сказку, что царевич Шакьямуни до 29 лет не знал, что люди могут страдать, болеть и умирают?

Нет, что вы! Рената верит, что Будда по молодости был оболтусом.

Меня всегда во всех религиях с боголюдьми смущало то, что они в туалет при жизни ходили.

Экалавья

Экалавья пишет:

Ясно, вы не понимаете смысла сообщений, как же вы сутты понимаете? В том-то и дело, что Бхагаван, говоря о том, что происходило в прошлой жизни, не употребляет формулу evam me sutam, поскольку подразумевает непосредственный опыт (технически опустим - "личный"), а не тот, о котором он слышал.

Ага. То есть формула "я ничего не исказил" предполагает, что на самом деле человек, произносящий ее, непосредственного опыта прослушивания проповеди не имел?