Объект манопратьякши - тонкая рупа?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Встретилось объяснение, что объект манопратьякши (той ее части, которая у Щербатского «внутреннее чувство» - следующей за индрияпратьякшей) - тонкая (тиб. phra ba, санскр. суксама?) рупа.
В другом месте сказано, что авиджняпти рупа и тонкая рупа - равнозначны.
Есть ли в авторитетеных источниках информация об этом?
Есть ли логические возражения на то, что данный объект является тонкой рупой и авиджняпти рупой?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Авиджняпти-рупа - это кармически обусловленные ощущения в теле, навроде тех, что при чувстве стыда, которые не видят другие люди.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Авиджняпти-рупа - это кармически обусловленные ощущения в теле, навроде тех, что при чувстве стыда, которые не видят другие люди.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Авиджняпти-рупа - это кармически обусловленные ощущения в теле, навроде тех, что при чувстве стыда, которые не видят другие люди.

А где об этом сказано? В каком тексте? Цитату не обязательно)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Авиджняпти-рупа - это кармически обусловленные ощущения в теле, навроде тех, что при чувстве стыда, которые не видят другие люди.

А где об этом сказано? В каком тексте? Цитату не обязательно)

Несколько лет назад было это открытие, источник сразу не вспоминается, это из каких-то комментариев.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Встретилось объяснение, что объект манопратьякши (той ее части, которая у Щербатского «внутреннее чувство» - следующей за индрияпратьякшей) - тонкая (тиб. phra ba, санскр. суксама?) рупа.
В другом месте сказано, что авиджняпти рупа и тонкая рупа - равнозначны.
Есть ли в авторитетеных источниках информация об этом?
Есть ли логические возражения на то, что данный объект является тонкой рупой и авиджняпти рупой?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

What is matter included in the sphere of mental objects? It is of five kinds: [1] the infinitely small,10 [2] that which pertains to space,11 [3] that which pertains to the discipline of commit ment,12 [41 that which pertains to the imagination13 and [51 that which is produced by the supernormal powers.

12 Samadanika "that which pertains to the discipline of commitment " This is experience proved by practice. It is avijnaptirilpa.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Повторю тут: "тонкая рупа" очень похожа на пять танматр санкхьи. То есть, это более умный (тонкий) анализ того же самого, а не что-то иное в метафизическом смысле.

Экалавья

Типа известного выражения с переносным значением - "тонкая материя" - в смысле - сложная тема.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

AS пишет:

What is matter included in the sphere of mental objects? It is of five kinds: [1] the infinitely small,10 [2] that which pertains to space,11 [3] that which pertains to the discipline of commit ment,12 [41 that which pertains to the imagination13 and [51 that which is produced by the supernormal powers.

12 Samadanika "that which pertains to the discipline of commitment " This is experience proved by practice. It is avijnaptirilpa.

У рупы в общем там подразделения такие

1) обычная рупа (камень, свет, туман свет и пр)
2) рупа индрий, производная от махабхут (способность видеть и т.д.)
3) рупа видная только манаятане (отдельные параману, рупа, подобная пространству, авиджняпти и рупа сиддх)

Вообще, у виджняны объект, среди прочих, и прасада-рупа индрий.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

КИ пишет:

Авиджняпти-рупа - это кармически обусловленные ощущения в теле, навроде тех, что при чувстве стыда, которые не видят другие люди.

А где об этом сказано? В каком тексте? Цитату не обязательно)

Си-ва-кон

В "Самуччае" сказано, что рупа как атомы махабхут - в рупа-скандхе.

А рупа в аятанах - это уже "видимое"
Как справедливо заметил Ки, очень похоже на танматру Самкхьи.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Тонкая материя. Но вот опять уперлись в переводы. Тонкая материя относится к органам чувств. Например если из глаза удалить орган и вставить туда яблоко, то оно ничего не увидит.

Ранее Васубандху уже касался проблемы функционального соотношения и соответствующего ему субстрата (адхиштхана), отмечая то обстоятельство, что в функциональном аспекте сознание "присваивает" свой материальный субстрат. Но поскольку орган чувств есть материя, по отношению к которой собственно сенсорная способность выступает атрибутом, то с необходимостью следует вывод, что материя обладает потенцией психического, причем последняя актуализируется как "тонкая" материя (рупа-прасада), структурирующая индрии (органы чувств).

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Нашёл следующее:

Статейка: https://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/jiabs/article/download/8673/2580/0

И диссерация: https://archive.org/details/vasubandhuvasubandhuonavijnaptirupathomasleedowlingthesis_349_R/page/n3/mode/2up

И даже ещё одна: https://www.academia.edu/108293962/Vij%C3%B1apti_Avij%C3%B1apti_and_Avij%C3%B1aptir%C5%ABpa_in_the_Sphu%E1%B9%AD%C4%81rth%C4%81bhidharmako%C5%9Bavy%C4%81khy%C4%81_A_text_based_Analysis_of_Ya%C5%9Bomitras_Interpretation_of_Vasubandhus_Abhidharmako%C5%9Ba_bh%C4%81%E1%B9%A3ya_IV_1_4_A_Critical_Edition_with_Annotated_Translation_Prepared_from_Sanskrit_and_Tibetan_Sources

Я так понял что это некая "тёмная материя" ранних сарвастивадинов, позже отвергнутая виджнянавадинами за технической ненадобностью. И как раз таки да, совесть как страх кармического воздаяния вполне себе может представляться концептуализацией этой тёмной кармической материи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Тонкая материя. Но вот опять уперлись в переводы. Тонкая материя относится к органам чувств. Например если из глаза удалить орган и вставить туда яблоко, то оно ничего не увидит.

Ранее Васубандху уже касался проблемы функционального соотношения и соответствующего ему субстрата (адхиштхана), отмечая то обстоятельство, что в функциональном аспекте сознание "присваивает" свой материальный субстрат. Но поскольку орган чувств есть материя, по отношению к которой собственно сенсорная способность выступает атрибутом, то с необходимостью следует вывод, что материя обладает потенцией психического, причем последняя актуализируется как "тонкая" материя (рупа-прасада), структурирующая индрии (органы чувств).