Без сансары скучно

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Ни про каких гурий там речи нет)

Ждал такой реплики от Ренаты. Отлично показывает уровень мышления.

Ага, уровень мышления прекрасно показывает Ваше вырывание из контекста одного предложения и уничижительный комментарий по его поводу. Я тоже ждал такую Вашу реакцию, поэтому поставил смайлик после предложения о гуриях. )

Реплика про гурий у вас хоть как-то связана с тем, что я написал. Остальное вообще про что-то своё.

Про что свое? )) Рената, как Вы просили, привела цитату из МН 26, про выбор между "нирваной" и "еще пострадать". Вы не согласились, считая что это про выбор путей, ссылаясь на то что Будда еще не знал куда его выбор приведет, может к раю с гуриями. Но по сути очевидно, что в сутте про выбор между благородным и неблагородным (в понимании буддизма), а не про выбор каких-то разных путей. Так же где-то читал, что путь в некотором роде тождественен результату. Например, Б8П = нирвана.

СлаваА

СлаваА пишет:

Даже на форуме тут такие были. Вот даже Тренер, он тут вроде опять начал что-то писать. ) Эмпириокритика еще помню.

Ну своими словами по памяти кратко сформулируйте их концепцию в расшифровке понятия "Непостоянство - страдание".

СлаваА

СлаваА пишет:

Про что свое? )) Рената, как Вы просили, привела цитату из МН 26, про выбор между "нирваной" и "еще пострадать". Вы не согласились, считая что это про выбор путей, ссылаясь на то что Будда еще не знал куда его выбор приведет, может к раю с гуриями. Но по сути очевидно, что в сутте про выбор между благородным и неблагородным (в понимании буддизма), а не про выбор каких-то разных путей. Так же где-то читал, что путь в некотором роде тождественен результату. Например, Б8П = нирвана.

Есть воззрения, в которых вечная жизнь (искомое бессмертие) состоит в жизни в саду с гуриями и обретается путем самоистязаний в этой жизни. Есть много других. Вы понимаете что такое "не знал, что именно найдёт"? Не было еще знания, что вечность противоположна жажде, бытию и т.п.. Был выбор в пользу поиска, а согласно имевшейся культурной традиции - это уход в шраманы. Был отказ еще не от жажды вообще, а только от мирской жизни в рамках этой жизни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Про что свое? )) Рената, как Вы просили, привела цитату из МН 26, про выбор между "нирваной" и "еще пострадать". Вы не согласились, считая что это про выбор путей, ссылаясь на то что Будда еще не знал куда его выбор приведет, может к раю с гуриями. Но по сути очевидно, что в сутте про выбор между благородным и неблагородным (в понимании буддизма), а не про выбор каких-то разных путей. Так же где-то читал, что путь в некотором роде тождественен результату. Например, Б8П = нирвана.

Есть воззрения, в которых вечная жизнь (искомое бессмертие) состоит в жизни в саду с гуриями и обретается путем самоистязаний в этой жизни. Есть много других. Вы понимаете что такое "не знал, что именно найдёт"? Не было еще знания, что вечность противоположна жажде, бытию и т.п.. Был выбор в пользу поиска, а согласно имевшейся культурной традиции - это уход в шраманы. Был отказ еще не от жажды вообще, а только от мирской жизни в рамках этой жизни.

КИ, скажите честно Вы прочитали саму сутту МН26 из которой цитата? Иначе разговор похож на разговор "слепого с глухим".

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Про что свое? )) Рената, как Вы просили, привела цитату из МН 26, про выбор между "нирваной" и "еще пострадать". Вы не согласились, считая что это про выбор путей, ссылаясь на то что Будда еще не знал куда его выбор приведет, может к раю с гуриями. Но по сути очевидно, что в сутте про выбор между благородным и неблагородным (в понимании буддизма), а не про выбор каких-то разных путей. Так же где-то читал, что путь в некотором роде тождественен результату. Например, Б8П = нирвана.

Есть воззрения, в которых вечная жизнь (искомое бессмертие) состоит в жизни в саду с гуриями и обретается путем самоистязаний в этой жизни. Есть много других. Вы понимаете что такое "не знал, что именно найдёт"? Не было еще знания, что вечность противоположна жажде, бытию и т.п.. Был выбор в пользу поиска, а согласно имевшейся культурной традиции - это уход в шраманы. Был отказ еще не от жажды вообще, а только от мирской жизни в рамках этой жизни.

КИ, скажите честно Вы прочитали саму сутту МН26 из которой цитата? Иначе разговор похож на разговор "слепого с глухим".

Тупой троллинг? Вот продолжение того, что цитировалось - пошел по разным учителям "искать".

Что, если я, будучи сам подвержен старению… загрязнению, поняв опасность в том, что подвержено загрязнению, буду искать нестареющую, неболеющую, бессмертную, беспечальную, незагрязнённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану?»
И тогда, будучи всё ещё юным, черноволосым молодым человеком, наделённым благословением молодости на первом этапе жизни, я обрил волосы и бороду, надел жёлтые одежды и оставил жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной, хотя мои отец и мать желали иного и рыдали с заплаканными лицами.
Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к [отшельнику] Алара Каламе ...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

Тогда я не до конца понимаю, что Вы хотите сказать против тезиса Ренаты данной цитатой.

СлаваА

СлаваА пишет:

Тогда я не до конца понимаю, что Вы хотите сказать против тезиса Ренаты данной цитатой.

Будда в этих цитатах не стоял перед таким выбором, который предлагает автор этой темы. Выбор другой, между абсолютно иными предметами. Я уверен, что не смогу понятнее это сказать десятый раз.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Серж пишет:

LS Сергей пишет:

Собственно, если есть выбор, то лучше ещё помучиться.
Видимо, страдание - это всё, что есть. А потому, страдание следует ценить и лелеять.
Стремиться к пустоте абсурдно - она и так есть всегда, вмещая в себя всё остальное

Страдания могут быть бесконечно долгими.

Бесконечно долгими страдания могут быть только если они не прерываются смертью. Или если бы были воспоминания о прошлых жизнях. А так, живое существо страдает и получает наслаждения только от момента рождения до момента смерти. Вопрос в том, что перевешивает во время конкретного текущего существования - страдания или наслаждения?

СлаваА

Твик пишет:

Серж пишет:

LS Сергей пишет:

Собственно, если есть выбор, то лучше ещё помучиться.
Видимо, страдание - это всё, что есть. А потому, страдание следует ценить и лелеять.
Стремиться к пустоте абсурдно - она и так есть всегда, вмещая в себя всё остальное

Страдания могут быть бесконечно долгими.

Бесконечно долгими страдания могут быть только если они не прерываются смертью. Или если бы были воспоминания о прошлых жизнях. А так, живое существо страдает и получает наслаждения только от момента рождения до момента смерти. Вопрос в том, что перевешивает во время конкретного текущего существования - страдания или наслаждения?

Каждый момент прерывается. Того парня, что был в прошлом, уже не существует. Так бесконечно долго.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

СлаваА
Ничего сложного в непостоянстве нет. Конечно же там есть и конкретно приятные переживания, но за них невозможно зацепится, закрепить. Поэтому в общем - их нет.

СлаваА

СлаваА
Ничего сложного в непостоянстве нет. Конечно же там есть и конкретно приятные переживания, но за них невозможно зацепится, закрепить. Поэтому в общем - их нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

Последний обед приговоренного к смерти - это счастье или нет? Если безотносительно обстоятельств - вроде как счастье. В контексте же - вовсе не счастье. Предположим, этот человек научился "жить настоящим моментом" и забывать, что будет через час. В результате, он ест свой прекрасный обед и чувствует себя хорошо. Но, при взгляде со стороны, нам его нисколько не менее жалко, а может даже более - момент, когда он очнется и вспомнит про казнь, близок.

Это примерно про виды страдания - это разные точки зрения.

СлаваА

Последний обед приговоренного к смерти - это счастье или нет? Если безотносительно обстоятельств - вроде как счастье. В контексте же - вовсе не счастье. Предположим, этот человек научился "жить настоящим моментом" и забывать, что будет через час. В результате, он ест свой прекрасный обед и чувствует себя хорошо. Но, при взгляде со стороны, нам его нисколько не менее жалко, а может даже более - момент, когда он очнется и вспомнит про казнь, близок.

Это примерно про виды страдания - это разные точки зрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

СлаваА, это аналогия с жизнью. Думал, что такое всем ясно.

СлаваА

СлаваА, это аналогия с жизнью. Думал, что такое всем ясно.