Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

КГБТ+ обсуждение

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

612030СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 00:21 (1 год тому назад)    КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

КГБТ+ пишет:
Суть Сутры Сердца выражена в самой первой ее строчке. Бодхисатва Каннон постигает пустоту всех вещей и спасается от страданий и несчастий… Мудрому достаточно одной этой строки, все остальное – комментарий.

Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

612032СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 01:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


КГБТ+ пишет:

— Как только ум отказывается от комментариев, — продолжал монах, — остается лишь чистый вкус риса, и личность исчезает. А как только исчезает личность, естественным образом исчезает страдание, потому что оно — я говорю не о физическом неудобстве, а именно о страдании — тоже имеет природу внутреннего комментария к происходящему. Личность и страдание — это сестры-близняшки. Они сделаны из одного и того же материала. Расставаясь с одним, мы расстаемся с другим…

— Я в целом понимаю, — сказал я. — Не сумел бы так быстро сформулировать, но мысль точная. А на каком этапе подобной практики личность исчезает окончательно? Через сколько лет?

Монах засмеялся.

— Вот типичное заблуждение ума, привыкшего ковыряться в концепциях. Думать, что личность исчезнет в результате практики когда-то в будущем, означает признавать за ней устойчивую реальность. А личность на самом деле просто вредный эффект, возникающий каждый раз, когда вы морщитесь или улыбаетесь. Она исчезает, как только вы перестаете рефлексировать по поводу своих рефлексий. Это как запах подмышек. Он пропадает всякий раз, когда вы находите время помыться, а не через много лет после того, как вы начинаете священный путь к чистоте.

— В осознаваемом — только осознаваемое, — повторил я. — Но эти слова относятся и к мыслям тоже. Разве нет?

— Конечно. А что плохого в мыслях? Проблема не в спонтанно возникающей мысли. Проблема в том громоздком и длинном внутреннем комментарии, который она вызывает в омраченном рассудке. Одна тащит за собой другую, другая третью, и возникает лавина. Мысли размножаются как кролики. В языке пали есть даже специальное слово для такого процесса, «папанча».

— С мыслями надо бороться? — спросил я.

— Нет. Если в мысли будет только мысль, она исчезнет сразу после появления. Есть огромная разница между одной мыслью и трансом, где самоподдерживающиеся гирлянды мыслей комментируют друг друга и заставляют нас совершать ужасные вещи. Человеческая личность и есть этот транс.

— Понимаю, — сказал я. — Что же, вы совсем запрещаете уму комментировать происходящее?

— Нет, — ответил монах. — Вы ничего никому не запрещаете. Запрещать некому. Но если ваша практика успешна, внутренний комментарий высыхает и отпадает как корка. Это и есть прекращение страдания. Или прекращение личности.

 Confused

Цитата:
Проблема не в спонтанно возникающей мысли.

Предположим, что правильная жизнь существ Х состоит из решения примера 2+2=4. С яблоками, карандашами, камушками и пр. Есть несколько типов существ, которые:

1) не знают, что 2+2=4

2) слышали, что 2+2=4

3) размышляют над 2+2=4

4) поняли, что 2+2=4

Тут на каждом этапе будут, очевидно мысли, которые представляют проблему. Даже в п. 4.  И комментарии к ним критически важны, поскольку отделяют мудрость от глупости.

Анабхога\без усилий, спонтанно, в силу своих внутренних причин - это не уровня шраваков тема.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2161
Откуда: Пантикапей

612034СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 01:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, здесь комментарий рассматривается как папанча - вегетамиметически - как то, что растёт, потому что растёт. Пояснять не ради прояснения, а ради пояснения. Комментарий не требуется, но я всё же его оставлю. Позвольте мне вставить свои пять копеек. Комментировать или не комментировать - вот в чём вопрос.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

612035СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 01:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

— Нет, — ответил монах. — Вы ничего никому не запрещаете. Запрещать некому. Но если ваша практика успешна, внутренний комментарий высыхает и отпадает как корка. Это и есть прекращение страдания. Или прекращение личности.
 Чистопородистая хинаяна. Вернее освобождение по хинаянски. Пелевин в готре хинаяны.

 Только проблемка в том, что затерев человеческую личность обрубаешь концы к становлению буддой. Гаснет сердце бодхи, т.е. останавливается путь развития высшей личности бодхисаттвы. Такое освобождение не дарует пробуждение сознания и чувства будды такие как сострадание и любовь к ж.с. останутся погашенными. Татхагатой уже не стать.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2161
Откуда: Пантикапей

612036СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 01:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Пелевин в готре хинаяны.

Нет, он просто "писатель", и там, позже выдаст, что-то вроде - не важно что - хинаяна, махаяна, главное, чтобы ты знал, что ты делаешь.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

612037СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Сеня пишет:
Пелевин в готре хинаяны.

Нет, он просто "писатель", и там, позже выдаст, что-то вроде - не важно что - хинаяна, махаяна, главное, чтобы ты знал, что ты делаешь.
  Он писатель, но понимание у него хинаянское. Это очевидно и ясно из его текста.
И кстати мрачновато. На душе тяжесть, осадок.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2161
Откуда: Пантикапей

612038СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё такое, на тему комментария: кому как не индийцам знать о непреодолимом искушении комментарием. Но может, так они и гасили эту рагу - по-ведически метафизическая матрика, карика что-то вроде атмана текста, который становиться анатманом в комментарии. Важна не карика, не поэтический скупой слог (отыгрывающий роль субстратической истины как предельного источника, упора), а именно комментарий, разворачивающийся округ. В комментарии только комментарий, комментируемого нет.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

612039СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КГБТ+ пишет:
Если в мысли будет только мысль, она исчезнет сразу после появления.


У мысли есть содержание. Если не прилагать усилие к умелым мыслям, то это незнание и соответствующая васана. Например, Бахия мог забить на мысли о том, что "в сознаваемом только сознаваемое" и тогда получился бы парадокс.

Мысль о том, что "в сознаваемом есть только сознаваемое" "высыхает" и "отпадает"  Laughing Получается никуда не приводящая бесконечная рекурсия в духе нью-эйджевского словоблудия. Мысль о мысли не важна и так же мысль о мысли о мысли не важна и т.д. PROGRAM ERROR, крч.

Bahiya sutta пишет:
16 27In the seen there will only be the seen diṭṭhe diṭṭha,mattaṁ bhavissati;
in the heard there will only be the heard sute suta,mattaṁ bhavissati;
in the sensed there will only be the sensed28 mute muta,mattaṁ bhavissati;
in the cognized there will only be the cognized viññāte viññāta,mattaṁ bhavissati.

Я так понимаю, что Бахию, поскольку он стал святым, сразу ввели в буддийскую картину мира без атмана и там должно быть сознание в матрике, а вовсе не мысль.

У нас в языке это различается. Сознание, ум думает мысли. Не принято, что мысль=ум.

ЗЫ Примечательно конечно, как Бахия сам выстроил всю цепочку остальную про анитью и дукху аж до архатства. Скорее всего, ему что то еще говорили.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

612040СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Ну, здесь комментарий рассматривается как папанча - вегетамиметически - как то, что растёт, потому что растёт. Пояснять не ради прояснения, а ради пояснения. Комментарий не требуется, но я всё же его оставлю. Позвольте мне вставить свои пять копеек. Комментировать или не комментировать - вот в чём вопрос.

Прапанча - это мысли от незнания к смерти. Не все мысли подряд просто потому что это мысли.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2161
Откуда: Пантикапей

612041СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

  Он писатель, но понимание у него хинаянское. Это очевидно и ясно из его текста.
И кстати мрачновато. На душе тяжесть, осадок.

Ну да, в первой главе так, даже Топпер зарделся и не удержался от цитирования. А дальше, согласен, мрачный и невыносимо нудный киберпанк.


Ответы на этот пост: Сеня, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

612042СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Ещё такое, на тему комментария: кому как не индийцам знать о непреодолимом искушении комментарием. Но может, так они и гасили эту рагу - по-ведически метафизическая матрика, карика что-то вроде атмана текста, который становиться анатманом в комментарии. Важна не карика, не поэтический скупой слог (отыгрывающий роль субстратической истины как предельного источника, упора), а именно комментарий, разворачивающийся округ. В комментарии только комментарий, комментируемого нет.

Так есть же сутта, где Будда говорит о неизмеримых вещах подобно бездонному океану. Дхарма там в списке, а это и комментарии в т.ч.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

612043СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Сеня пишет:

  Он писатель, но понимание у него хинаянское. Это очевидно и ясно из его текста.
И кстати мрачновато. На душе тяжесть, осадок.

Ну да, в первой главе так, даже Топпер зарделся и не удержался от цитирования. А дальше, согласен, мрачный и невыносимо нудный киберпанк.
Это да, Топпер виляет хвостом так, что сшибает стулья. Very Happy

 Остановка внутреннего диалога достигается постоянным и осознанным повторением мантры. Это как метод. Но конечной цели, пробуждения этим методом не достигнуть.
Дальше вступают в дело методы высших тантр.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2161
Откуда: Пантикапей

612044СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КГБТ+ пишет:
Если в мысли будет только мысль, она исчезнет сразу после появления.


У мысли есть содержание. Если не прилагать усилие к умелым мыслям, то это незнание и соответствующая васана. Например, Бахия мог забить на мысли о том, что "в сознаваемом только сознаваемое" и тогда получился бы парадокс.

Мысль о том, что "в сознаваемом есть только сознаваемое" "высыхает" и "отпадает"  Laughing Получается никуда не приводящая бесконечная рекурсия в духе нью-эйджевского словоблудия. Мысль о мысли не важна и так же мысль о мысли о мысли не важна и т.д. PROGRAM ERROR, крч.

Точно, простой вопрос - а что, интересно, в мысли может быть ещё, коли она мысль?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

612045СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:23 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

КГБТ+ пишет:
Суть Сутры Сердца выражена в самой первой ее строчке. Бодхисатва Каннон постигает пустоту всех вещей и спасается от страданий и несчастий… Мудрому достаточно одной этой строки, все остальное – комментарий.

Laughing

Я, е.ч., воодушевился вот после этого, что Сейчас Виктор Олегович озвучит тонны годноты, раз уж он спалил такую тему. Но до конца еще не дочитал. А последующий текст чет не оч обнадеживает. Опять за старое. Или троллит так. Фиг знает.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12528

612046СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
КГБТ+ пишет:
Если в мысли будет только мысль, она исчезнет сразу после появления.


У мысли есть содержание. Если не прилагать усилие к умелым мыслям, то это незнание и соответствующая васана. Например, Бахия мог забить на мысли о том, что "в сознаваемом только сознаваемое" и тогда получился бы парадокс.

Мысль о том, что "в сознаваемом есть только сознаваемое" "высыхает" и "отпадает"  Laughing Получается никуда не приводящая бесконечная рекурсия в духе нью-эйджевского словоблудия. Мысль о мысли не важна и так же мысль о мысли о мысли не важна и т.д. PROGRAM ERROR, крч.

Точно, простой вопрос - а что, интересно, в мысли может быть ещё, коли она мысль?

Я как то делал тему про "Что насыпано в алаявиджняне 2". Мысль опирается на определенные категории. Эти категории - картина мира субъекта. Неявно, в мысли прошита она. Т.е. можно сказать что мысль=сознание. Есть такое определение у тхеравадинов, помимо того что "сознание думает", "мысль - инструмент\функция сознания". Но это не обычное значение понятия. В языке так не принято говорить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.034) u0.016 s0.001, 18 0.010 [270/0]