Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

КГБТ+ обсуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

612063СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 10:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Экалавья,

Я так понимаю, у Бахии была идея атмана, а Будда описал ему все воспринимаемое как 6 когнитивных сфер. Он ему вовсе не сказал наслаждайся вкусом риса "пребывай" или "просто воспринимай", а сказал, что если "атмы" (слова точно не знаю, надо оригинал смотреть) не будет в воспринимаемом и мыслимом у тебя, то это и есть освобождение.

А вот то, что содержание ПРАВИЛЬНОГО мышления - это либо 5 панчендрий, либо сознания и ничего более, уже отсекает всякие метафизические загоны.

Но как Бахия выстраивал цепочку дальше мне непонятно.

У сарвастивадинов-вайбхашиков есть теория, что мирским аскетам достаточно сказать очень немногое и они становятся сразу архатами, минуя все промежуточные этапы, поскольку каму , гнев и пр., уже подавили. Может быть тут этот случай, но надо в Коше посмотреть, чего им именно достаточно. Бахия может быть как раз из этой категории. Он ведь был аскетом и учения ему были нужны предположительно не мейнстримные через анитью и дукху к анатме. А сразу и только про анатму.

Пелевич так и реконструирует (кроме, конечно, бреда про "наслаждение вкусом риса") - достаточно продвинутый аскет, которому не хватало некоего "щелчка пальцами", чтобы парадигму сдвинуть. Собственно, он потому и озабочен постоянными сомнениями был, пока его не проинформировали, что в Джамбудвипе, оказывается, есть тот, кто задвигает нечто "новенькое". Причём, сомневался он, достаточно томно, как отшельник, пресыщенный тем самым "мейнстримом", можно даже сказать, в этаком меланхоличном анабиозе пребывал. И тут он узнаёт, что есть тот, кто вывести может, потому и резко сорвался в Саваттхи, потому и не дал Будде спокойно поесть. Прикинуть только, - всю жизнь прощупывал себя на предмет атмана (откуда и сомнение - есть ли я тО, достоин ли), и тут вдруг получает инсайт, что не то ты и не это, да и не ты, в общем. В мгновение ока исчез сомневающийся.
Очень хороший разбор полёта, ящитаю. Плюс: Бахия - альтер-эго как бы автора текста про Бахию, который сам альтер-эго Пелевина. То есть, Бахия, как он представлен нам Пелевиным - это эзотерическая саморепрезентация автора. Но это, впрочем, уже знакомая нам игра Виктора Олеговича.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

612072СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 12:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Остановка внутреннего диалога достигается постоянным и осознанным повторением мантры.

Всегда с этого пригорал. Еще когда в ККАПОН "Кармапа ченно" на счет повторяли... Вы перестаете бубнить одно и начинаете бубнить другое... ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА!

Да не "остановка" это. Вы прост неумелые мысли таким образом прекращаете и начинаете умелые. МАН (ум) ТРА (защита). Т.е. "защищаете" ум от неумелых мыслей путем повторения умелых.

Вы не поняли. Мантра позволяет остановить Неконтролируемый (бессознательный) внутренний диалог. И это произойдет только тогда, когда ум перескочит на новый уровень сознания - дхьяны.
Т.е. когда вы только начали практику повторения мантр, то бессознательный внутренний диалог никуда не девается, он идет параллельно.
 
Попробуйте 5 минут повторять мысленно слово «Ом» и поймете, что параллельный поток бессвязных мыслей вас сводит с тропинки контролируемого повторения в бессознательное. Тогда вы поймете, что все время ваш ум пребывает в неосознанном состоянии и вы постоянно мысленно бредите, но просто уже перестали это замечать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

612073СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 12:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Считаю дебилизмом называть внутренний монолог диалогом.
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

612074СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 12:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Считаю дебилизмом называть внутренний монолог диалогом.
  Возможно. )) Монолог более подходит.

Но давайте пройдем дальше и посмотрим, что будет.

Есть люди у которых внутренний монолог начинает переходить из бессознательного-скрытого в реальность объективную внешнюю.
В таком случаем их психика расщепляется на две или более виртуальных личностей.
И главная личность уверена, что с ней общается отдельная от нее личность(личности).
Это шизофрения. Так монолог превращается в диалог.
Как вам такое aurum.))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2162
Откуда: Пантикапей

612095СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 22:02 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
По-моему, он очень постарался спешно дописать туда сердобольские страсти, как раз на злобу карнавального безумия. И свой взгляд "из-за кулис" вполне чётко обозначил.

Не взыскательно как-то, да и было уже, местами даже сороковщиной отдаёт (вот про сердобольство - почти в стиле Сахарного Кремля). Я же говорю - с отставанием каким-то. В сторону - это стало ясно лет 15 назад, что формат книги мемов в эпоху мемопоточночти будет безнадёжно тормозить. Пелевину, дабы оживить к себе интерес, в том числе и имплант-рекламный, необходимо на блогинг переходить. В общем, я совсем не о том смел надеяться, но ожидал именно этого, даже предугадать несложно, что будет в следующей главе.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2162
Откуда: Пантикапей

612096СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 22:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Очень хороший разбор полёта, ящитаю. Плюс: Бахия - альтер-эго как бы автора текста про Бахию, который сам альтер-эго Пелевина. То есть, Бахия, как он представлен нам Пелевиным - это эзотерическая саморепрезентация автора. Но это, впрочем, уже знакомая нам игра Виктора Олеговича.

Да, он выхватывает некую известную картину, сцену, концептуализирует её, а дальше наполняет каламбурами, только, в том же Чапаеве он мог остроумно обыграть целую серию сцен, а сейчас его только на Бахию хватило)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

612101СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 22:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Очень хороший разбор полёта, ящитаю. Плюс: Бахия - альтер-эго как бы автора текста про Бахию, который сам альтер-эго Пелевина. То есть, Бахия, как он представлен нам Пелевиным - это эзотерическая саморепрезентация автора. Но это, впрочем, уже знакомая нам игра Виктора Олеговича.

Да, он выхватывает некую известную картину, сцену, концептуализирует её, а дальше наполняет каламбурами, только, в том же Чапаеве он мог остроумно обыграть целую серию сцен, а сейчас его только на Бахию хватило)
Да, и по-моему, его тексты давно уже превратились в коллективное творчество, а-ля новый Дюма.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

612110СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 00:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Остановка внутреннего диалога достигается постоянным и осознанным повторением мантры.

Всегда с этого пригорал. Еще когда в ККАПОН "Кармапа ченно" на счет повторяли... Вы перестаете бубнить одно и начинаете бубнить другое... ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА!

Да не "остановка" это. Вы прост неумелые мысли таким образом прекращаете и начинаете умелые. МАН (ум) ТРА (защита). Т.е. "защищаете" ум от неумелых мыслей путем повторения умелых.
С таким же успехом, поскольку название "Большая энциклопедия буддизма" является умным, можно повторять это название.

В Китае и Японии была практика повторения названий сутр.

Namu Myōhō Renge Kyō

Насчет Энциклопедии не знаю.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

612111СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 01:06 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
необходимо на блогинг переходить

Перегорит быстро, распылит и не саккумулирует длинно-мысли. Имхо, стратегия оффлайнового писателя с дозированной подачей книг выбрана грамотно в плане продолжительности.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

612113СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 01:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Очень хороший разбор полёта, ящитаю. Плюс: Бахия - альтер-эго как бы автора текста про Бахию, который сам альтер-эго Пелевина. То есть, Бахия, как он представлен нам Пелевиным - это эзотерическая саморепрезентация автора. Но это, впрочем, уже знакомая нам игра Виктора Олеговича.

Да, он выхватывает некую известную картину, сцену, концептуализирует её, а дальше наполняет каламбурами, только, в том же Чапаеве он мог остроумно обыграть целую серию сцен, а сейчас его только на Бахию хватило)
Да, и по-моему, его тексты давно уже превратились в коллективное творчество, а-ля новый Дюма.
У Дюма были оригинальные мысли. Пелевин вначале в своих произведениях был выше коллективного разума, сейчас уже навряд ли. Ему надо как-то кардинально изменить основную установку, тогда вновь станет эксклюзивным. Типа развить тему почему буддизм не истина в последней инстанции. Или почему психология не помогает. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

612120СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 03:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Статья про книгу на лентеюру.

Помимо начала в книге есть ещё какая-нибудь мировоззренческая БАЗА, в конце, например? Экалавья, читали  полностью? У меня прост возможности нет много читать. Я по диагонали просмотрел до 167 стр.

Пока что ощущение, что роман про очередное перекати-поле, пытающееся выжить, работая клоуном в мире причудливых паттернов безумия. А все моралите заканчивается на "корове с теленком", дальше которого можно и не читать.

Бахия научил Саловата Кея шутливо прыгать в сансарные интерации?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 24 Окт 22, 03:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Экалавья, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2162
Откуда: Пантикапей

612121СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 03:18 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
необходимо на блогинг переходить

Перегорит быстро, распылит и не саккумулирует длинно-мысли. Имхо, стратегия оффлайнового писателя с дозированной подачей книг выбрана грамотно в плане продолжительности.

Это уже к теме "романа/книги" как пережитка, атавизма. В целом я бы так выразился на тему Пелевина - "всему своё время".


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2162
Откуда: Пантикапей

612122СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 03:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Статья про книгу на лентеюру.

Помимо начала в книге есть ещё какая-нибудь мировоззренческая БАЗА, в конце, например? Экалавья, читали  полностью? У меня прост возможности нет много читать. Я по диагонали просмотрел до 167 стр.

Пока что ощущение, что роман про очередное перекати-поле, пытающееся выжить, работая клоуном в мире причудливых паттернов безумия. А все моралите заканчивается на "корове с теленком", дальше которого можно и не читать.

Бахия научил Саловата Кея прыгать в сансарные интерации?

Честно половину отчитал, дальше, банально жалко времени и здоровья стало. Просто всё это уже было, начиная с Поколения П и усугубляясь через ДПП и Свящённую книгу оборотня. Можно даже сказать, что это такая эволюция своеобразного оппортунизма - полное подчинение трансгуманистской провокации из-за бугра, рабское обслуживание темы, типа - "с позиции троллинга", служение культу наоборот. Поэтому он уже чрезмерно перегружает экзотику позднего города со всеми этими нейротсрапонами и прочими вбойками. Маньеристически топчется на месте. Не удивлюсь, если он строчит всё это где-нибудь со сказочного Бали. И ваши ощущения здесь уместны. Сужу по половине прочитанного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

612123СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 04:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Прокрутил на конец. Там выводы ГГ про жизнь. Типа "просто будьте", "опирайтесь на этот миг", "чтобы обрести покой нужно перестать бороться" а там, если поискать, будет и "ступенька не видная ни из какого другого места". [Очевидная аллюзия на нирвану.]

Потому что литералли все остальное "обгадили" "сердоболы" с "Открытым мозгом", но вот до этого "сейчас" они дотянуться не могут.

Вобщем, "...в видимом только видимое..." автор трактует как знаменитое дзенское пребывание здесь и сейчас, замыкающееся в самом себе ИРЛ а не анатманическую гносеологию, которая - воззрение, предполагающее действия.

Т.е. пример 2+2 не надо решать. Надо не стремиться его решить и это и есть решение. Чтобы обрести покой, нужно не стремиться к покою; чтобы стать умным, нужно не стремиться стать умным.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

612134СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 22, 13:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Очень хороший разбор полёта, ящитаю. Плюс: Бахия - альтер-эго как бы автора текста про Бахию, который сам альтер-эго Пелевина. То есть, Бахия, как он представлен нам Пелевиным - это эзотерическая саморепрезентация автора. Но это, впрочем, уже знакомая нам игра Виктора Олеговича.

Да, он выхватывает некую известную картину, сцену, концептуализирует её, а дальше наполняет каламбурами, только, в том же Чапаеве он мог остроумно обыграть целую серию сцен, а сейчас его только на Бахию хватило)
Да, и по-моему, его тексты давно уже превратились в коллективное творчество, а-ля новый Дюма.
У Дюма были оригинальные мысли. Пелевин вначале в своих произведениях был выше коллективного разума, сейчас уже навряд ли. Ему надо как-то кардинально изменить основную установку, тогда вновь станет эксклюзивным. Типа развить тему почему буддизм не истина в последней инстанции. Или почему психология не помогает. )
Предложение не проходит ни по первому, ни по второму пункту - это у ПВО вполне ясно выражено Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (1.029) u0.013 s0.004, 18 0.015 [268/0]