Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

КГБТ+ обсуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2266
Откуда: Пантикапей

612047СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:29 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

КГБТ+ пишет:
Суть Сутры Сердца выражена в самой первой ее строчке. Бодхисатва Каннон постигает пустоту всех вещей и спасается от страданий и несчастий… Мудрому достаточно одной этой строки, все остальное – комментарий.

Laughing

Я, е.ч., воодушевился вот после этого, что Сейчас Виктор Олегович озвучит тонны годноты, раз уж он спалил такую тему. Но до конца еще не дочитал. А последующий текст чет не оч обнадеживает. Опять за старое. Или троллит так. Фиг знает.

Аналогично, но, как обычно - хорошего понемножку) контракт надо выполнять - 1 книга в год.


Ответы на этот пост: ТМ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12616

612048СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:46 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
КГБТ+ пишет:
Суть Сутры Сердца выражена в самой первой ее строчке. Бодхисатва Каннон постигает пустоту всех вещей и спасается от страданий и несчастий… Мудрому достаточно одной этой строки, все остальное – комментарий.

Laughing

Я, е.ч., воодушевился вот после этого, что Сейчас Виктор Олегович озвучит тонны годноты, раз уж он спалил такую тему. Но до конца еще не дочитал. А последующий текст чет не оч обнадеживает. Опять за старое. Или троллит так. Фиг знает.

Аналогично, но, как обычно - хорошего понемножку) контракт надо выполнять - 1 книга в год.

Когда то я несколько раз об этом писал и чего то подумал, что оно про это. Но одного предложения мало. В книге я прочитал только страниц 7. Эта тема на них не развивалась.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12616

612049СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 02:56 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
1 книга в год

Laughing  А потом Удану\избранные изречения что ли составлять?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

612050СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 03:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Пытаетесь эмпирику во что-то втиснуть? Это не «прокрустово ли ложе»? Есть такой вид софизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2266
Откуда: Пантикапей

612051СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 03:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
КГБТ+ пишет:
Если в мысли будет только мысль, она исчезнет сразу после появления.


У мысли есть содержание. Если не прилагать усилие к умелым мыслям, то это незнание и соответствующая васана. Например, Бахия мог забить на мысли о том, что "в сознаваемом только сознаваемое" и тогда получился бы парадокс.

Мысль о том, что "в сознаваемом есть только сознаваемое" "высыхает" и "отпадает"  Laughing Получается никуда не приводящая бесконечная рекурсия в духе нью-эйджевского словоблудия. Мысль о мысли не важна и так же мысль о мысли о мысли не важна и т.д. PROGRAM ERROR, крч.

Точно, простой вопрос - а что, интересно, в мысли может быть ещё, коли она мысль?

Я как то делал тему про "Что насыпано в алаявиджняне 2". Мысль опирается на определенные категории. Эти категории - картина мира субъекта. Неявно, в мысли прошита она. Т.е. можно сказать что мысль=сознание. Есть такое определение у тхеравадинов, помимо того что "сознание думает", "мысль - инструмент\функция сознания". Но это не обычное значение понятия. В языке так не принято говорить.

В том смысле, ясно, что мысль - это... и т.д. но что, кроме этого? по контексту тему Бахии развивает - мысль без мыслящего, и также - тема пустоты, ибо мысль=мысль. Её и нет, есть категории, содержание, прошивки, инструменты и т.д. как условия мысли (безусловная мысль уже не мысль). То, что Готама Бахии кратко сказал - это, действительно, к контексту места и времени, в противном случае, мантра о "в мысли только мысль" - бесс-мысленна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12616

612052СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 04:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья,

Я так понимаю, у Бахии была идея атмана, а Будда описал ему все воспринимаемое как 6 когнитивных сфер. Он ему вовсе не сказал наслаждайся вкусом риса "пребывай" или "просто воспринимай", а сказал, что если "атмы" (слова точно не знаю, надо оригинал смотреть) не будет в воспринимаемом и мыслимом у тебя, то это и есть освобождение.

В "мысли только мыслимое" действительно бесполезно, как масло масляное, каменный камень или железное железо. Это и так понятно, что помимо мыслей в мыслимом ничего нет. Не вещи же там.

А вот то, что содержание ПРАВИЛЬНОГО мышления - это либо 5 панчендрий, либо сознания и ничего более, уже отсекает всякие метафизические загоны.

Но как Бахия выстраивал цепочку дальше мне непонятно.

У сарвастивадинов-вайбхашиков есть теория, что мирским аскетам достаточно сказать очень немногое и они становятся сразу архатами, минуя все промежуточные этапы, поскольку каму , гнев и пр., уже подавили. Может быть тут этот случай, но надо в Коше посмотреть, чего им именно достаточно. Бахия может быть как раз из этой категории. Он ведь был аскетом и учения ему были нужны предположительно не мейнстримные через анитью и дукху к анатме. А сразу и только про анатму.

Для мимокрокодилов, понятно, это совершенно бесполезно. Это как колхозник диаматовец спрашивает у ученого идеалиста "в чем смысл жизни?". У них между картинами мира пропасть и тут не может быть никакого ответа, понятного той стороне.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12616

612053СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 04:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Остановка внутреннего диалога достигается постоянным и осознанным повторением мантры.

Всегда с этого пригорал. Еще когда в ККАПОН "Кармапа ченно" на счет повторяли... Вы перестаете бубнить одно и начинаете бубнить другое... ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА!

Да не "остановка" это. Вы прост неумелые мысли таким образом прекращаете и начинаете умелые. МАН (ум) ТРА (защита). Т.е. "защищаете" ум от неумелых мыслей путем повторения умелых.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2266
Откуда: Пантикапей

612055СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 06:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья,

Я так понимаю, у Бахии была идея атмана, а Будда описал ему все воспринимаемое как 6 когнитивных сфер. Он ему вовсе не сказал наслаждайся вкусом риса "пребывай" или "просто воспринимай", а сказал, что если "атмы" (слова точно не знаю, надо оригинал смотреть) не будет в воспринимаемом и мыслимом у тебя, то это и есть освобождение.

А вот то, что содержание ПРАВИЛЬНОГО мышления - это либо 5 панчендрий, либо сознания и ничего более, уже отсекает всякие метафизические загоны.

Но как Бахия выстраивал цепочку дальше мне непонятно.

У сарвастивадинов-вайбхашиков есть теория, что мирским аскетам достаточно сказать очень немногое и они становятся сразу архатами, минуя все промежуточные этапы, поскольку каму , гнев и пр., уже подавили. Может быть тут этот случай, но надо в Коше посмотреть, чего им именно достаточно. Бахия может быть как раз из этой категории. Он ведь был аскетом и учения ему были нужны предположительно не мейнстримные через анитью и дукху к анатме. А сразу и только про анатму.

Пелевич так и реконструирует (кроме, конечно, бреда про "наслаждение вкусом риса") - достаточно продвинутый аскет, которому не хватало некоего "щелчка пальцами", чтобы парадигму сдвинуть. Собственно, он потому и озабочен постоянными сомнениями был, пока его не проинформировали, что в Джамбудвипе, оказывается, есть тот, кто задвигает нечто "новенькое". Причём, сомневался он, достаточно томно, как отшельник, пресыщенный тем самым "мейнстримом", можно даже сказать, в этаком меланхоличном анабиозе пребывал. И тут он узнаёт, что есть тот, кто вывести может, потому и резко сорвался в Саваттхи, потому и не дал Будде спокойно поесть. Прикинуть только, - всю жизнь прощупывал себя на предмет атмана (откуда и сомнение - есть ли я тО, достоин ли), и тут вдруг получает инсайт, что не то ты и не это, да и не ты, в общем. В мгновение ока исчез сомневающийся.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2266
Откуда: Пантикапей

612056СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 08:22 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
1 книга в год

Laughing  А потом Удану\избранные изречения что ли составлять?

Когда только начал читать, посмел надеяться, что он иноскажет через призму тихоокеанского фронта и буддизма о текущих формах коллективного безумия (кровавого карнавала), но, к сожалению, он нырнул в старую буколическую тему повесток позднего города (о, те благословенные времена, когда мы могли возмущатья чёрными эльфами, где же вы).


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2093
Откуда: Мартышкино

612057СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 09:00 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

КГБТ+ пишет:
Суть Сутры Сердца выражена в самой первой ее строчке. Бодхисатва Каннон постигает пустоту всех вещей и спасается от страданий и несчастий… Мудрому достаточно одной этой строки, все остальное – комментарий.

Laughing

Я, е.ч., воодушевился вот после этого, что Сейчас Виктор Олегович озвучит тонны годноты, раз уж он спалил такую тему. Но до конца еще не дочитал. А последующий текст чет не оч обнадеживает. Опять за старое. Или троллит так. Фиг знает.

Виктор Олегович скучный стал и отталкивающий, даже когда про мухоморы писал, не было такого дисконтента
эта его регулярная работа по написанию текстов с целью заработать на прокорм как-то не того

как только человек становится рабом (от слова работать), так у него хрень и получается

если чё, последние несколько лет ничего из Пелевина не читал, поэтому не могу иметь объективного суждения
последнее, что пытался читать - "Непобедимое солнце"- хватило на несколько страниц, пока не победил тошнотный рефлекс
однако, повторюсь - не могу иметь объективного суждения: может быть я до чего-то не дочитал
а может, сознание стало бережней к себе относиться
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

612058СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 09:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Олегович перешел с дзена на троллинг тхеравады, но от идеи Ошо про "умственные комментарии" избавиться пока не смог.

Но писать стал лучше - слог легче и яснее. Про "вбойку" вообще отлично.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

612059СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 09:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Сеня пишет:

  Он писатель, но понимание у него хинаянское. Это очевидно и ясно из его текста.
И кстати мрачновато. На душе тяжесть, осадок.

Ну да, в первой главе так, даже Топпер зарделся и не удержался от цитирования. А дальше, согласен, мрачный и невыносимо нудный киберпанк.
Книжка на удивление скучная получилась. Если использовать терминологию самого автора, то получилась очень длинная вбойка. Словечко забавное, но в современном арго есть более подходящий невыдуманный термин - прогон. И данный прогон получился очень уж затянутым и утомительным. Transgumanism Inc. была куда интереснее, если бы она стала последней книгой автора под именем Виктор Пелевин, то это было бы лучшее завершение карьеры.
В конце концов, ничто не мешает ему начать новую Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

612060СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 10:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Олегович перешел с дзена на троллинг тхеравады, но от идеи Ошо про "умственные комментарии" избавиться пока не смог.

Но писать стал лучше - слог легче и яснее. Про "вбойку" вообще отлично.
Да, в одном из эпизодов понимание, почему он ввёл это слово "вбойка", становится понятным. Но я всё равно считаю, что "вбойка" - просто авторский синоним слова "прогон".
А то, что ПВО сместил свои интересы из области мифологического дзен в сферу практической теравады, было обозначено ещё в "Ананасной воде" - кстати сказать, прекрасная книжка тогда у него вышла, гораздо интереснее нынешнего прогона.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 23 Окт 22, 11:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

612061СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 10:21 (1 год тому назад)    Re: КГБТ+ обсуждение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Экалавья пишет:
1 книга в год

Laughing  А потом Удану\избранные изречения что ли составлять?

Когда только начал читать, посмел надеяться, что он иноскажет через призму тихоокеанского фронта и буддизма о текущих формах коллективного безумия (кровавого карнавала), но, к сожалению, он нырнул в старую буколическую тему повесток позднего города (о, те благословенные времена, когда мы могли возмущатья чёрными эльфами, где же вы).
По-моему, он очень постарался спешно дописать туда сердобольские страсти, как раз на злобу карнавального безумия. И свой взгляд "из-за кулис" вполне чётко обозначил.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

612062СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 22, 10:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Остановка внутреннего диалога достигается постоянным и осознанным повторением мантры.

Всегда с этого пригорал. Еще когда в ККАПОН "Кармапа ченно" на счет повторяли... Вы перестаете бубнить одно и начинаете бубнить другое... ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА!

Да не "остановка" это. Вы прост неумелые мысли таким образом прекращаете и начинаете умелые. МАН (ум) ТРА (защита). Т.е. "защищаете" ум от неумелых мыслей путем повторения умелых.
С таким же успехом, поскольку название "Большая энциклопедия буддизма" является умным, можно повторять это название.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.919) u0.017 s0.001, 18 0.016 [267/0]