|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 815 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№633679Добавлено: Пн 14 Авг 23, 15:11 (1 год тому назад) |
|
|
|
В логике, например, как объективность устанавливается? Не выводом ли, что "это для другого так же схоже как для меня"? Мир полагается единым для удобства в утилитарном общении. Надо вообще весь язык перелопачивать, имхо, чтобы снять противоречие.
Ну какого такого "для другого"? И как мир может "полагаться единым" вне реализма?
Мой ум создает мир, в котором кошка лежит на столе. Но существует ли стол за пределами моего ума? Ум кошки создает стол на котором она лежит. Этот стол отличается от того стола, который создает мой ум. Но существует ли стол за пределами ума кошки? Какой тогда стол "как он есть"? И самое интересное - существует ли кошка за пределами моего ума, в уме которой она лежит на столе?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№633682Добавлено: Пн 14 Авг 23, 15:54 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно! Это Будда открыл этот путь.
Не «открывал» он такой глупости, потому что она логически противоречива. Вам это уже показали десятки раз. Даже ваши, якобы праманы, фейлят и Будда не мог о такой ниббане знать никаким образом даже с помощью сверх-способностей. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№633683Добавлено: Пн 14 Авг 23, 16:02 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно! Это Будда открыл этот путь. Вы конечно утрируете, но я понимаю о чем вы. Скажем так, в мире полно этерналистских учений, есть и материалистический нигилизм. Прекрасно, что существует и такое учение, дающее надежду не просто на смену клетки с железной на золотую, а на полный уход из всех сфер бытия и рождения. Было бы очень грустно, если бы не появилось одно такое учение. Существа разные и имеют разные наклонности. Лично я не против той же адвайта-веданты -- она проработана и совершенна. С удовольствием читаю Раману Махарши, Нигсардату Махараджа и других учителей и даже что-то практикую. Это не адвайта Шанкары. Адвайта смартов - это панчаятана пуджа, чтение вед по сандхьям и т.п., плюс разные философские трактаты с развитой логикой. Она ориентирована на все 4 ашрама и на все 4 цели.
Пусть каждое учение остается в своих рамках и логике, но пусть одно учение не залазит на поле другого, разрушая всякую логику. Идеи континьюитизма не влезают в буддийский фреймворк, который построен изначально под сесейшенализм. Эти чужеродные элементы постоянно торчат криво и косо. Они не сходятся ни с зависимым возникновением, ни с непостоянством и учением о бездушности(анатте). Товарищи типа ТМ постоянно силятся пропихнуть душу в виде постоянного потока очищенного сознания(что и есть душа по сути). Вопрос - зачем это делать, когда есть уже прекрасные и по сути не противоречивые учения типа той же веданты или шиваизма? Они хотя прокатиться на авторитете Будды, хотя им чихать на то, что он на самом деле говорил. Они лишают его учение оригинальности, низводят в один ряд с другими типично восточными религиями, хотят потопить и смешать учение с общей массой в единообразную кашу.
Я не согласен с вами, что это учение о самоуничтожении. Это учение в первую очередь о бесстрастии, успокоении и разотождествлении. В других религиях это тоже есть, но в буддизме этот вектор по моему мнению достигает особого развития. И если ваш ум в таком состоянии, для вас становится на самом деле не важным что произойдет с телом или даже ментальными всякими явлениями. Так как это изменение восприятия на самом деле меняет все. И критики забывают сделать поправку на это весьма важное уточнение. Угасание жажды и есть суть учения, ядро, сердцевина. Было бы весьма странно, если бы сострадательный Будда или араханты, сохраняя поток сознания, не рождались или не оставались на земле, чтобы учить остальных, а уходили кайфовать в какое-то неопределенное нечто. Сам факт того, что мы не видим рядом с нами личностей масштаба Будды, то есть его самого, говорит нам о том, что они просто ушли, что их совокупности растворились и достигли покоя. И что может быть более соответствующее состоянию ума, который ничего не жаждет и ничего не схватывает, кроме как отпускание всего, распускание всех узлов и прекращение всякой активности?
Человек должен знать правду - о жизни и сансаре, как она есть. Далее он сделает свой выбор. Многие буддисты делают выбор рождения в высших мирах, другие - хорошее рождение в человеческом мире. Но они предупреждены о непостоянстве этих обителей. Те же, кто пресытился процессом рождения и смерти могут выбрать ниббану, затухание жажды и перерождений. Вы пытаетесь придумать третью опцию, или являясь атеистом просто оцениваете внешнюю привлекательность религиозных конструктов. Так или иначе, реальность не изменить нашими хотениями и мир не сделать удобным. Он не подвластен нашим желаниям, а те, кто хотят его представить таким как хотелось бы, занимаются работой Мары. Дурят и себя и других. Есть только две опции - сансара и ниббана. Никто не гонит вас в ниббану и она не для всех, но вам предлагается знание о том как все устроено. И я выбираю правду какой бы она ни была. Откуда я знаю, что это правда? Кроме доверия необычному и вдохновляющему слову Будды, я имею еще личную некую интуицию. Кто не накопил опыта за эоны скитаний в сансаре, не имеет этого ощущения. Ему ничего не докажешь. В конце концов мудрость(паннью) нельзя передать, она либо есть либо ее нет и не стоит торопить события. Все происходит так, как и должно происходить. Это вы придумали, что таково якобы учение Будды. На деле, говорил он довольно мутно, иногда - вполне ортодоксально, а то, о чем вы говорите - это ранние джайны. И заморить себя голодом под конец. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: pihere1910 |
|
Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247
|
№633684Добавлено: Пн 14 Авг 23, 16:42 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно! Это Будда открыл этот путь.
Не «открывал» он такой глупости, потому что она логически противоречива. Вам это уже показали десятки раз. Даже ваши, якобы праманы, фейлят и Будда не мог о такой ниббане знать никаким образом даже с помощью сверх-способностей. Можете повторять эту мантру сколько угодно. У вас просто затык с пониманием закона идо-панчаната.
Еще на уровне знания возникновения и прекращения (в завсивимости от пяти условий, например), созерцается прекращение совокупностей в момент достижения араханства. Это так в суттах, и в традиции, и в современных школах випассаны. То, что у ваших школ такого нет -- это не удивительно, так как методы развития мудрости практически были утрачены, откуда и все остальные ереси и искажения возникли.
Вы много раз сами доказали, что не можете усвоить очевидное учение о прекращении процесса с прекращением его условия возникновения/поддержания. Рассмотрение дхамм с данной позиции является базовой практикой випассана-бхаваны. _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№633685Добавлено: Пн 14 Авг 23, 16:44 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно! Это Будда открыл этот путь.
Не «открывал» он такой глупости, потому что она логически противоречива. Вам это уже показали десятки раз. Даже ваши, якобы праманы, фейлят и Будда не мог о такой ниббане знать никаким образом даже с помощью сверх-способностей. Можете повторять эту мантру сколько угодно.
Конечно, ведь адекватного ответа от метафизиков все равно не последует. Только софизмы. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№633688Добавлено: Пн 14 Авг 23, 17:09 (1 год тому назад) |
|
|
|
В логике, например, как объективность устанавливается? Не выводом ли, что "это для другого так же схоже как для меня"? Мир полагается единым для удобства в утилитарном общении. Надо вообще весь язык перелопачивать, имхо, чтобы снять противоречие.
Ну какого такого "для другого"?
Для человека. О наличии сознания которого вы тоже выводом знаете, а не прямо.
И как мир может "полагаться единым" вне реализма?
А где то разве словоупотребление подразумевает философскую картину мира? Как короче и проще - так и говорят. А этот «один объективный мир» становится причиной субъективного опыта. Вот вам и лингвистическая головоломка готова, хотя там про одну и ту же эмпирику и вывод в сущности. Может быть, кстати, что вопрос этот чисто научный. Типа как звуковые волны преобразуются в осмысленную речь в мозгу.
Мой ум создает мир, в котором кошка лежит на столе. Но существует ли стол за пределами моего ума? Ум кошки создает стол на котором она лежит. Этот стол отличается от того стола, который создает мой ум. Но существует ли стол за пределами ума кошки? Какой тогда стол "как он есть"? И самое интересное - существует ли кошка за пределами моего ума, в уме которой она лежит на столе?
Ну, он не то чтобы прямо вот «создает». У вас всегда аламбана-пратьяя / объект условие сознания - это рупа. Не только та, что вы только и видите, а вообще вся - и косвенная, которая - условие той, что вы видите или если вы в отрубе и не воспринимаете. Такая «потенциальная эмпирика». И звезды и вообще, по уму, она уходит в бесконечность Мультиверсов. Иначе нужно придумывать замкнутую систему, что является противоречивым. У другого сознания же своя аламбана-пратьяя, отличная от вашей, но, схожая. Другие существа- такая же часть вашей аламбана-пратьяи, как и вы - их. И убрать это все нельзя, как вы понимаете. Это не в чьих то силах, потому что силы существуют только внутри этого возможны.
Вы, наверное, имели ввиду под «за пределами ума» это когда стол не в прямом восприятии кошки. Не, он никуда не девается, даже если она его не воспринимает прямо, но это все равно объект-условие в ее познании, пусть и не прямо. И она может его криво знать, а вы - более точно. Например, как какие-нибудь элементарные частицы. От характера познания объект- условию ничего не делается. Оно все равно в этом контексте, и любые, прилагаемые кем то усилия.
Выглядит непривычно, конечно, но получается вот такая картина мира и оспорить ее сложно. Главное «мир» заменить на объект познания. Потому что «мир» это все, от физического мира, до внутреннего мира и можно этим понятием с неясным содержанием крутить до бесконечности. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№633693Добавлено: Пн 14 Авг 23, 17:24 (1 год тому назад) |
|
|
|
У тхерософов кишка тонка делать, как великие аскеты прошлого
Цитата: Постепенно отказываясь от твердой пищи, следует переходить к молоку и сыворотке, затем отказываясь от них, к горячей или пряной воде. [Впоследствии] отказавшись также от горячей воды и соблюдая пост с полной решимостью, он должен оставить свое тело, стараясь всеми возможными способами помнить о мантре панча-намаскара.
- Ратнакаранда шравакачара (127–128)[23]
В джайнских текстах упоминаются пять нарушений (атичара) обета: желание переродиться человеком, желание переродиться божеством, желание продолжать жить, желание быстро умереть и желание жить чувственной жизнью. в следующей жизни. Другие проступки включают: воспоминание о привязанности к друзьям, воспоминание об удовольствиях, которыми они наслаждались, и стремление к получению удовольствий в будущем.
Поэтому они успокаивают себя своими злобными, человеконенавистническими телегами. Такая саллекхана-эрзац. Только вот аскет-джайн пафосен в своем сверхчеловеческом самоотвержении, а тхерософ - жалок. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№633695Добавлено: Пн 14 Авг 23, 17:46 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно! Это Будда открыл этот путь.
Не «открывал» он такой глупости, потому что она логически противоречива. Вам это уже показали десятки раз. Даже ваши, якобы праманы, фейлят и Будда не мог о такой ниббане знать никаким образом даже с помощью сверх-способностей. Можете повторять эту мантру сколько угодно.
У вас прост проблемы со здравым смыслом из-за религиозной аганжированности. Вы в логичном, по свей сути утверждении типа "если прекратились условия незнания Васечкиным матеши, то прекратилось и его сознание двоечника, а так же семейные скандалы, он исчез из мира двоечников и т.д." Читаете не в контексте познания, а в вульгарно- материалистичном, как полное испепеление Васечкина в ноль. Вы же сам - вульгарный материалист, как и большинство "тхеравадинов" и сами об этом сказали, что сознание у вас материально. Еще у вас - магическое мышление, что что появляется из ничего и пропадает в ничто. Вы с такими "способностями" навряд ли вообще в ближайшие годы сможете осмысленные утверждения делать.
У вас просто затык с пониманием закона идо-панчаната.
Не с ним, а с вашей местечковой тхерософской трактовкой. Будда такому не мог учить, просто потому, что это противоречиво и не может быть целью - знание без противоречий. Можно даже неточно что-то определять, типа границ нашей вселенной, сроков кальп, формы Земли - это частности, предметы специальных наук. А вот если слажаете в более общем контексте - гроб гроб кладбище.
Еще на уровне знания возникновения и прекращения (в завсивимости от пяти условий, например), созерцается прекращение совокупностей в момент достижения араханства.
Чем созерцается? Не абстрактные ли понятия мудростью и сосредоточением?
Нет такого деления на ноль в суттах. Это выдуманная трактовка.
и в традиции, и в современных школах випассаны.
Еч, пофиг на "традицию" 19 в и тренеров личностного роста.
То, что у ваших школ такого нет -- это не удивительно, так как методы развития мудрости практически были утрачены, откуда и все остальные ереси и искажения возникли.
Самые правильные, аутентичные, белые и пушистые, но не могут доказать праман своей ниббаны Это ни в какие ворота не лезет.
Вы много раз сами доказали, что не можете усвоить очевидное учение о прекращении процесса с прекращением его условия возникновения/поддержания. Рассмотрение дхамм с данной позиции является базовой практикой випассана-бхаваны.
Как можно "усвоить" противоречивое? Оно не понимается сознанием, не усваивается. Его можно только повторять раз за разом. Ну, как мантру, в чем вы меня зачем то обвиняете, хотя проецируете на меня свои же косяки. Я не виноват в том, что вам промывали мозги. Напишите своим аутентичным учителям, плз, вопрос, с которым у вас возникли затруднения. Интересно, как они выкручиваться будут. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№633696Добавлено: Пн 14 Авг 23, 17:47 (1 год тому назад) |
|
|
|
Панча-намаскара - это
Цитата: णमो अरहंताणं Ṇamō Arihantāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Арихантах
णमो सिद्धाणं Ṇamō Siddhāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Сиддхах
णमो आयरियाणं Ṇamō Ayariyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Ачарьях
णमो उवज्झायाणं Ṇamō Uvajjhāyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Упадхьяях
णमो लोए सव्व साहूणं Ṇamō Lōē Savva Sāhūṇaṁ Прихожу к прибежищу в Мудрецах всего мира
... Джайны - молодцы. Сказали - сделали. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ, Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№633698Добавлено: Пн 14 Авг 23, 17:53 (1 год тому назад) |
|
|
|
Пусть каждое учение остается в своих рамках и логике, но пусть одно учение не залазит на поле другого, разрушая всякую логику.
Логика - это наука и она одна, не является собственностью каких либо религий. У учений нет "своей логики". Точно так же как у женщин нет "женской логики". Вы значение слова понимаете? Что это наука о законах правильного мышления. Нельзя правильно помыслить "понятие, которое заключается в отсутствии каких бы то ни было понятий" или что-то, совершенно без логических признаков. Ведь у чего-то, всегда есть что-то - какой то признак. Поэтому оно и "что то". _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№633701Добавлено: Пн 14 Авг 23, 18:13 (1 год тому назад) |
|
|
|
Панча-намаскара - это
Цитата: णमो अरहंताणं Ṇamō Arihantāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Арихантах
णमो सिद्धाणं Ṇamō Siddhāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Сиддхах
णमो आयरियाणं Ṇamō Ayariyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Ачарьях
णमो उवज्झायाणं Ṇamō Uvajjhāyāṇaṁ Прихожу к прибежищу в Упадхьяях
णमो लोए सव्व साहूणं Ṇamō Lōē Savva Sāhūṇaṁ Прихожу к прибежищу в Мудрецах всего мира
... Джайны - молодцы. Сказали - сделали.
А у вас в родовой религии нет еще и джайнов? Может иногда тянет на нуддизм? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 14 Авг 23, 18:13), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2441 Откуда: Мартышкино
|
№633702Добавлено: Пн 14 Авг 23, 18:13 (1 год тому назад) |
|
|
|
Пусть каждое учение остается в своих рамках и логике, но пусть одно учение не залазит на поле другого, разрушая всякую логику.
Логика - это наука и она одна, не является собственностью каких либо религий. У учений нет "своей логики". Точно так же как у женщин нет "женской логики". Вы значение слова понимаете? Что это наука о законах правильного мышления. Нельзя правильно помыслить "понятие, которое заключается в отсутствии каких бы то ни было понятий" или что-то, совершенно без логических признаков. Ведь у чего-то, всегда есть что-то - какой то признак. Поэтому оно и "что то".
Вы забыли про наблюдателя и его точку, откуда он наблюдает.
Признаки, они, конечно, есть - но для блондинки они одни, а для профессора другие.
Конечно профессор считает, что он круче - но в чем? Может ли он дать также качественно, как блондинка?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№633705Добавлено: Пн 14 Авг 23, 18:54 (1 год тому назад) |
|
|
|
Пусть каждое учение остается в своих рамках и логике, но пусть одно учение не залазит на поле другого, разрушая всякую логику.
Логика - это наука и она одна, не является собственностью каких либо религий. У учений нет "своей логики". Точно так же как у женщин нет "женской логики". Вы значение слова понимаете? Что это наука о законах правильного мышления. Нельзя правильно помыслить "понятие, которое заключается в отсутствии каких бы то ни было понятий" или что-то, совершенно без логических признаков. Ведь у чего-то, всегда есть что-то - какой то признак. Поэтому оно и "что то".
Вы забыли про наблюдателя и его точку, откуда он наблюдает.
Признаки, они, конечно, есть - но для блондинки они одни, а для профессора другие.
Вот именно, что они в любом случае с необходимостью должны быть, даже если кто-то так и не считает, попадая в противоречие. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2441 Откуда: Мартышкино
|
№633709Добавлено: Пн 14 Авг 23, 19:18 (1 год тому назад) |
|
|
|
Пусть каждое учение остается в своих рамках и логике, но пусть одно учение не залазит на поле другого, разрушая всякую логику.
Логика - это наука и она одна, не является собственностью каких либо религий. У учений нет "своей логики". Точно так же как у женщин нет "женской логики". Вы значение слова понимаете? Что это наука о законах правильного мышления. Нельзя правильно помыслить "понятие, которое заключается в отсутствии каких бы то ни было понятий" или что-то, совершенно без логических признаков. Ведь у чего-то, всегда есть что-то - какой то признак. Поэтому оно и "что то".
Вы забыли про наблюдателя и его точку, откуда он наблюдает.
Признаки, они, конечно, есть - но для блондинки они одни, а для профессора другие.
Вот именно, что они в любом случае с необходимостью должны быть, даже если кто-то так и не считает, попадая в противоречие.
Они есть - но разные для разных.
Общие признаки найти проблематично, без общего контекста |
|
Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№633710Добавлено: Пн 14 Авг 23, 19:20 (1 год тому назад) |
|
|
|
Я пишу о наличии разночтений во фразе. Если комментатор, хоть древний, хоть современный, выбирает одно значение - разночтение в исходном тексте это не убирает. Нельзя аргументировать этой фразой, как "Будда однозначно сказал" - это контекст обсуждения, если вы забыли. Речь шла об аргументации этой фразой. Претензия к переводчикам - что не передана неоднозначность чтения, что вводит читателя в заблуждения. Нет никаких разночтений и нет никакой неоднозначности, которую нужно передавать в переводе. Абсолютно разные контексты для разных значений. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 След.
|
Страница 49 из 81 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|