Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о пополнении канона в наши дни

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

608824СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 19:50 (2 года тому назад)    Re: вопрос о пополнении канона в наши дни Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Как же это реально сделать в наши дни?

Станьте святым и соберите миллионы поклонников, они придумают как Вас канонизировать. )

вопрос был не про создание новой религии, а про дополнение буддийского канона стандартными (предусмотренными для этого традициями) процедурами.
Я не про создание новой религии. Станьте святым архатом, тогда может Ваши тексты будут почитаться как канон. Иначе Ваш вопрос слишком оторван от жизни. В древности думаю тоже включали не все подряд. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

608831СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 20:05 (2 года тому назад)    Re: вопрос о пополнении канона в наши дни Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Как же это реально сделать в наши дни?

Станьте святым и соберите миллионы поклонников, они придумают как Вас канонизировать. )

вопрос был не про создание новой религии, а про дополнение буддийского канона стандартными (предусмотренными для этого традициями) процедурами.
Я не про создание новой религии. Станьте святым архатом, тогда может Ваши тексты будут почитаться как канон. Иначе Ваш вопрос слишком оторван от жизни. В древности думаю тоже включали не все подряд. )

вопрос был про формальное рассмотрение текста.

По вашему, чтобы добиться формального рассмотрения текста на включение в канон, нужно прежде стать архатом.
Но комиссия же будет требовать доказательств и того, что некто стал архатом.
Как, по-вашему, можно доказать комиссии своё архатство, если не предоставлением ей текстов ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

608837СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 20:26 (2 года тому назад)    Re: вопрос о пополнении канона в наши дни Ответ с цитатой

Кира пишет:


вопрос был про формальное рассмотрение текста.

По вашему, чтобы добиться формального рассмотрения текста на включение в канон, нужно прежде стать архатом.
Но комиссия же будет требовать доказательств и того, что некто стал архатом.
Как, по-вашему, можно доказать комиссии своё архатство, если не предоставлением ей текстов ?
Это скрытая критика текстов суттаны? Что туда навключали всякую ерунду? Не читайте, те сутты что не нравятся вот и все решение проблемы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

608848СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 21:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну с ПК замутить не получится. Во многих суттах сказано, что Дхамма совершенна в начале, середине и конце. Так что усовершенствовать то, что совершенно никто из разумных существ не будет.

"Совершенна" - не относится к количеству. Иначе ваш канон несовершенен. Ведь многие сутты потеряны. Перевираете на лету просто.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12516

608851СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 21:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



"Совершенна" - не относится к количеству. Иначе ваш канон несовершенен. Ведь многие сутты потеряны. Перевираете на лету просто.
Хорошо сказано, "совершенна" не относится к количеству. Даже если какие-то сутты утеряны (в чем не уверена), то осталось около 11000 сутт, которые совершенно доносят суть Учения.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

608858СообщениеДобавлено: Вс 04 Сен 22, 23:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


"Совершенна" - не относится к количеству. Иначе ваш канон несовершенен. Ведь многие сутты потеряны. Перевираете на лету просто.
Хорошо сказано, "совершенна" не относится к количеству. Даже если какие-то сутты утеряны (в чем не уверена),

Васубандху писал в 4 в.н.э., что кучу всего потеряли. Патисамбхидамаггу вспомните, которая написана около 2 в.н.э. и включена в суттанту. В ней ведь и "сутты" есть.

Рената Скот пишет:
то осталось около 11000 сутт, которые совершенно доносят суть Учения.

Зачем тогда комментарии, если они "совершенно" доносят, лол? Буддхагхоша имел наглость думать, что "совершенно доносят" нужно разъяснять? Сказано то оно может и хорошо, только вот восприятие субъектом это совсем другой вопрос.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

608859СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 00:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот в википедии написано, что Парибок считает, что 12ПС никто в человечестве  пока еще точно не понял.

Так что действительно не всё с объяснением даже базовых основ учения в буддизме хорошо. Никто в человечестве не может понять. И я, кстати, тоже.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

608866СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 01:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Это буддийские апокрифы. Их много. Они существуют, но не актуальны. Время их затирает.
Например я читал сутру, что женщина совершившая аборт попадает в ад, так же и про мясоедине. Но навряд ли они принадлежат источнику.
Печально то, что в действительности существовали сутры некоторых школ, которые были затерты. Например ватсипутриев про пудгалу или сарвастивадинов про антарабхаву.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

608870СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 02:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У таких абстракций никакого "точного" понимания и не может быть. Вектор понять - одно. А кучу трактовок и вариаций - нереально. Топить же за какую-то одну трактовку в такой ситуации - чистой воды сектантство и борьба за власть.


Кира пишет:
И я, кстати, тоже.

Там понимать нечего.

1) вы не знаете как поднимать штангу
2) из-за этого принимаете решение выжать неподъемное от груди
3) штанга падает на вас
...
1) вы не знаете как поднимать штангу
2) из-за этого принимаете решение выжать неподъемное от груди
3) штанга падает на вас
...

И так до тех пор, пока не поймете, что предмет нужно знать. Изучите его, обдумаете и поймете. Т.о. незнание прекратится. А с ним и все последующие звенья.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

608871СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 02:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У буддизма п.1 - это незнание Дхармы. П.2 - это желание делать то, что не принесет долговременного счастья (оно случается из-за п.1 - незнания). А п.3 - это нежелательные старость, болезни и смерть. Результат незнания. Можно, наверное, и до двух пунктов сократить. У Асанги вроде бы было такое про всего два звена: незнание и алая-виджняна.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12516

608888СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 11:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Зачем тогда комментарии, если они "совершенно" доносят, лол? Буддхагхоша имел наглость думать, что "совершенно доносят" нужно разъяснять? Сказано то оно может и хорошо, только вот восприятие субъектом это совсем другой вопрос.
Наличие изрядного количества пушкинистов означает, что Пушкин далек от совершенства? Типа, чем больше комментариев написано к тому или иному тексту, тем этот текст дальше от совершенства?)) А комментарии в основном описывают, при каких обстоятельствах была рассказана та или иная сутта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12516

608889СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 11:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Например я читал сутру, что женщина совершившая аборт попадает в ад, так же и про мясоедине. Но навряд ли они принадлежат источнику.
В ПК ничего подобного нету.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

608894СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 11:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У таких абстракций никакого "точного" понимания и не может быть. Вектор понять - одно. А кучу трактовок и вариаций - нереально. Топить же за какую-то одну трактовку в такой ситуации - чистой воды сектантство и борьба за власть.


Кира пишет:
И я, кстати, тоже.

Там понимать нечего.

1) вы не знаете как поднимать штангу
2) из-за этого принимаете решение выжать неподъемное от груди
3) штанга падает на вас
...
1) вы не знаете как поднимать штангу
2) из-за этого принимаете решение выжать неподъемное от груди
3) штанга падает на вас
...

И так до тех пор, пока не поймете, что предмет нужно знать. Изучите его, обдумаете и поймете. Т.о. незнание прекратится. А с ним и все последующие звенья.
Аналогия не очень удачная.Потому что перерождаются типа  все,но штанга давит штангистов очень редко.Обычно страхуются или рядом кто то страхует.
Вот еще такая аналогия   выпил украл в тюрму,выпил украл в тюрьму,романтика.
Против 12пс возражений принципиальных нет,но это очень общая концепция,а людям нужно детальное разъяснение как это работает,и желательно с примерами из их жизни.Поэтому никто не понимает.В итоге такая же белиберда как и "отче наш" выходит.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

608905СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А вот в википедии написано, что Парибок считает, что 12ПС никто в человечестве  пока еще точно не понял.

Так что действительно не всё с объяснением даже базовых основ учения в буддизме хорошо. Никто в человечестве не может понять. И я, кстати, тоже.
Парибок считает... это значит, что Парибок единственный, кто понял? Wink

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

608906СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 14:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
А вот в википедии написано, что Парибок считает, что 12ПС никто в человечестве  пока еще точно не понял.

Так что действительно не всё с объяснением даже базовых основ учения в буддизме хорошо. Никто в человечестве не может понять. И я, кстати, тоже.
Парибок считает... это значит, что Парибок единственный, кто понял? Wink
Не,он понял что никто не понял.А это совсем другое.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.178) u0.017 s0.000, 18 0.029 [266/0]