Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

СлаваА

Цитата:

В МН 152 речь еще не идет об оценке поступков

Только про это в каждой сутте разговор: как от того, что ниже, стать лучше через вирью, самадхи, праджню и т.д. Поступок ума - это тоже поступок. Нет сутт про «наблюдайте ощущение».

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

Это сужение тезиса. Пытаетесь частным случаем опровергать общее. Причем то, где этот частный случай не основная тема.

Про общее и основную тему я написал в предыдущем сообщении. А тут просто ремарка к иллюзии всесильности умственных конструктов. Без самонаблюдения они не ведут никуда кроме бесплодных размышлений.

Просто ремарка? Без самонаблюдения?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нет сутт про «наблюдайте ощущение».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

Это сужение тезиса. Пытаетесь частным случаем опровергать общее. Причем то, где этот частный случай не основная тема.

Про общее и основную тему я написал в предыдущем сообщении. А тут просто ремарка к иллюзии всесильности умственных конструктов. Без самонаблюдения они не ведут никуда кроме бесплодных размышлений.

Просто ремарка? Без самонаблюдения?

Демагогия или какая-то сверхценная идея про то что самонаблюдение присутствует при создании умственных конструктов? Я слово самонаблюдение использовал в смысле сатипаттханы сутты например.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

ТМ пишет:

Нет сутт про «наблюдайте ощущение».

И каким образом пребывает монах, отслеживая ощущения как ощущения?Здесь, монахи, (1) когда монах испытывает приятное ощущение, он распознает: "Испытываю приятное ощущение";(2) когда испытывает мучительное ощущение, он распознает: "Испытываю мучительное ощущение";(3) когда испытывает ни приятное ни мучительное ощущение, он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное ощущение";

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Ощущение", свет, цвет и т.д. - это 4 махабхуты, алё приём. Четасики - это уже умственное, нама. Они знают, характеризуют по частям какую-либо сторону знания. Самджня - это наименование, приписывание знака-нимитты объекту, а ведана - оценка объекта по шкале +\-\0. Не ощущение, а оценка ощущения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Какое нарушение межушной ганглии надо иметь, чтобы продолжать называть ведану ощущением? Ладно, человек неграмотен, не знал значения термина. Но после разъяснения - как можно такое делать???

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Нет сутт про «наблюдайте ощущение».

И каким образом пребывает монах, отслеживая ощущения как ощущения?Здесь, монахи, (1) когда монах испытывает приятное ощущение, он распознает: "Испытываю приятное ощущение";(2) когда испытывает мучительное ощущение, он распознает: "Испытываю мучительное ощущение";(3) когда испытывает ни приятное ни мучительное ощущение, он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное ощущение";

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Один дурак так перевел, а другие неграмотные это повторяют, не включая соображалку?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Один дурак так перевел, а другие неграмотные это повторяют, не включая соображалку?

Открываем ДН22 в виде сведенной таблицы - пали+два английских перевода+русский (tipitaka.theravada.su). Включите соображалку, смотрите не в вики, а в текст на пали. Пали-английский словарь прилагается.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Какое нарушение межушной ганглии надо иметь, чтобы продолжать называть ведану ощущением? Ладно, человек неграмотен, не знал значения термина. Но после разъяснения - как можно такое делать???

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что вы несете? Обсуждается перевод совершенно неподходящим словом. А вы про какое-то "сведение". С утра уже напились?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

Не приятной, а положительно оцененной. У христиан такого навалом, если что. Да и вообще представления о том, что страдать полезно, страдания очищают.

Любые ощущения у панчендрий в буддизме уже выведены в махабхуты. Это не нама и не индрии уже, а объекты намы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Нет сутт про «наблюдайте ощущение».

И каким образом пребывает монах, отслеживая ощущения как ощущения?Здесь, монахи, (1) когда монах испытывает приятное ощущение, он распознает: "Испытываю приятное ощущение";(2) когда испытывает мучительное ощущение, он распознает: "Испытываю мучительное ощущение";(3) когда испытывает ни приятное ни мучительное ощущение, он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное ощущение";

Всю сутту почитайте, а не пару привычных предложений. Там и про мирское, немирское, условия возникновения и т.д. Laughing