Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об отношении к Богу

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

603012СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 22, 16:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можнопоспорить пишет:
Можнопоспорить пишет:

3) Вселенная сама себя циклически воспроизводит, как в тхераваде.

4) Вселенная воспроизводится коллективной кармой существ живших прежде, как в махаяне.

Нет тут двух разных аутентичных версий.
Есть. И это вообще не ответ на поставленный вопрос.

Нету. Нельзя ответить на некорректный вопрос.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Можнопоспорить
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Можнопоспорить
заблокирован


Зарегистрирован: 05.05.2022
Суждений: 50

603013СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 22, 16:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можнопоспорить пишет:
Можнопоспорить пишет:

3) Вселенная сама себя циклически воспроизводит, как в тхераваде.

4) Вселенная воспроизводится коллективной кармой существ живших прежде, как в махаяне.

Нет тут двух разных аутентичных версий.
Есть. И это вообще не ответ на поставленный вопрос.

Нету. Нельзя ответить на некорректный вопрос.
Есть и вопрос вполне корректный. Другое дело, что лично вы не способны на него ответить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

603018СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 22, 01:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Бог - это Ишвара))) У ариев этой концепции, вероятно не было. У них аналог Бога - это Рта, мировой порядок, которому подчинены и Индра, и Брахма.
Подобно китайскому Дао?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

603034СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 22, 19:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Бог - это Ишвара))) У ариев этой концепции, вероятно не было. У них аналог Бога - это Рта, мировой порядок, которому подчинены и Индра, и Брахма.
Подобно китайскому Дао?
Типа того. Только как бы китайское дао - не плод арийского вторжения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

603044СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 22, 22:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Бог - это Ишвара))) У ариев этой концепции, вероятно не было. У них аналог Бога - это Рта, мировой порядок, которому подчинены и Индра, и Брахма.
Подобно китайскому Дао?
Типа того. Только как бы китайское дао - не плод арийского вторжения.
Это да, Дао - оригинальный отечественный продукт.

Ответы на этот пост: Можнопоспорить
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Можнопоспорить
заблокирован


Зарегистрирован: 05.05.2022
Суждений: 50

603050СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 22, 23:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Бог - это Ишвара))) У ариев этой концепции, вероятно не было. У них аналог Бога - это Рта, мировой порядок, которому подчинены и Индра, и Брахма.
Подобно китайскому Дао?
Типа того. Только как бы китайское дао - не плод арийского вторжения.
Это да, Дао - оригинальный отечественный продукт.
А теории о происхождении Дао от Брахмана индусов вы конечно же не знаете  Very Happy

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

603057СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 22, 00:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можнопоспорить пишет:
Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Бог - это Ишвара))) У ариев этой концепции, вероятно не было. У них аналог Бога - это Рта, мировой порядок, которому подчинены и Индра, и Брахма.
Подобно китайскому Дао?
Типа того. Только как бы китайское дао - не плод арийского вторжения.
Это да, Дао - оригинальный отечественный продукт.
А теории о происхождении Дао от Брахмана индусов вы конечно же не знаете  Very Happy
Как не знаю и теории о происхождении индусского Брахмана от китайского Дао. Но знаю точно, что когда буддийские тексты обрели первые переводы, вернее пересказы на китайский, то китайские переводчики сразу же ввели в свои тексты понятие Дао, поскольку явно ощутили его подходящую схожесть, правда не с Брахманом, а с Дхармой.

Ответы на этот пост: Можнопоспорить
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Можнопоспорить
заблокирован


Зарегистрирован: 05.05.2022
Суждений: 50

603060СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 22, 00:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Можнопоспорить пишет:
Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Бог - это Ишвара))) У ариев этой концепции, вероятно не было. У них аналог Бога - это Рта, мировой порядок, которому подчинены и Индра, и Брахма.
Подобно китайскому Дао?
Типа того. Только как бы китайское дао - не плод арийского вторжения.
Это да, Дао - оригинальный отечественный продукт.
А теории о происхождении Дао от Брахмана индусов вы конечно же не знаете  Very Happy
Как не знаю и теории о происхождении индусского Брахмана от китайского Дао. Но знаю точно, что когда буддийские тексты обрели первые переводы, вернее пересказы на китайский, то китайские переводчики сразу же ввели в свои тексты понятие Дао, поскольку явно ощутили его подходящую схожесть, правда не с Брахманом, а с Дхармой.
Вижу, что вы уже на ходу придумываете несуществующие теории. Дхарма не порождает мироздание, ни при каких условиях, а Брахман порождает. Дао само себя умножает и тоже порождает весь мир.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

603063СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 22, 03:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
есть теория, что часть ариев пошла в Китай (спекулируют, что это "белые ди") и что ряд иероглифов, связанных с религией, похож на символы, которые выкладывают при яджнях.
Цитата:

Fourthly, wū could be a loanword from Iranian *maguš "magus; magician" (cf. Old Persian maguš, Avestan mogu), meaning an "able one; specialist in ritual". Mair provides archaeological and linguistic evidence that Chinese wū < *myag 巫 "shaman; witch, wizard; magician" was a loanword from Old Persian *maguš "magician; magus".[26] Mair connects the bronze script character for wū 巫 with the "cross potent" symbol ☩ found in Neolithic West Asia, suggesting the loan of both the symbol and the word.[27]

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

603064СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 22, 03:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда вы делаете яджню, вы этот символ на земле изображаете.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

603143СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 22, 18:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Представление о Высших Силах эволюционировало. Сначала обожествлялись какие-то силы природы, растения, животные. Но постепенно сознание человека начинало улавливать взаимосвязи между процессами и вещами, законы, которым они подчиняются. И наряду с закономерностью восхода и заката Солнца человек, одной из первых постиг закономерность рождения и смерти, закономерность и желание продления рода и задумавшись о ее истоках и смысле постиг самсару-  череду воплощений, машину, перемалывающую и порождающую существ. Затем он начал искать причины ее существования и пути ее преодоления.


1. Пантеизм - все есть Б-г, здесь, чтобы перестать быть тленным винтиком машины, ничтожной личностью, необходимо соединиться с самой великой личностью,  не имеющей причин, расширить свою личность до масштабов этой великой личности и таким образом освободиться от ограниченного существования и от существования вообще.

2. Буддизм - то же, что и пантеизм, но причина существования и мучений воспринимается не как личность, Б-г, а как безличностная машина. Освобождение здесь также с помощью уничтожения своего Я.  Но не путем соединения его с машиной, хотябы формально, чтобы отличаться от пантеизма .

3. Теизм - Вечный и безначальный Б-г создал все, но Он не есть Все. Есть тленный мир и есть Он. Чтобы освободиться от страданий тленного мира нужно стремиться к Б-гу.  Стремление к Б-гу - это та же медитация, растворение своего Я.  Стремление пребывать в благости.
Причем в теизме Б-г не есть все, но Он есть во всем, т.е. обладает Вездесущностью, как и самсара или Брахман.


Все 3 религиозных направления -это лишь различные трактовки одного явления.  

Допустим есть Брахман и внутри него существует мир. Вот кто-то из существ осознал себя личностью, а значит он отделил себя от Брахмана, пусть даже мысленно или иллюзорно, как угодно, затем он отделил от Брахмана других существ и вот уже самого Брахмана он не видит, но видит самсару. Но как только он соединился с Брахманом, то перестал видеть самсару и мыслить, а начал медитировать и созерцать Брахман и в этот момент он разрушает майю и присоединяет к Брахману помимо себя всех тварей и исчезает в Нем вместе с ними. И это освобождение пантеиста.

Теист делает то же самое, он изначально видит мир разделенным на Б-га и тварей. Часть тварей стремится к Б-гу и он сам к нему стремится. Как только на него сходит благодать, он перестает видеть себя и тварей, и даже Б-га, происходит такое же соединение в котором соединяются и сам адепт, и тварной мир, и Вездесущий Б-г. Т.е. тот же самый пантеизм по сути, если рассматривать именно духовные практики христиан.

Буддизм же сразу отрицает Брахман или воспринимает его как стадию иллюзии, работа сознания выключается также как и в первых 2-х случаях и тем самым достигается осбобождение. Но сама самсара никуда не девается, т.е. по сути буддист только уничтожает свое Я, но не самсару. Останавливает Свое движение, растворяет Свое движение в самсаре, также как и пантеист или теист, но просто буддист не хочет этого признавать. Но назови Брахмана ниббаной и буддист с радостью согласиться, что освобождение - это достижение состояния ниббаны и будет достигать его с помощью тех же техник медитации и отключения сознания как и пантеист или теист благодати.

Т.е. техники и финальное состояние одинаково у всех, а терминология и обозначение различаются.


Последний раз редактировалось: Aether (Ср 11 Май 22, 18:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

603144СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 22, 18:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме не уничтожают "своё Я". Откуда такое взяли?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

603145СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 22, 18:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме не "уничтожают своё Я". Откуда подобные глупости берете?

Ну хорошо, обнаруживают и осознают его иллюзорность и преодолевают эту иллюзию.
Ровно то же в пантеизме. В теизме сразу декларируется тленность тварей и тварного мира. И путь адепта -  это путь осознания этого.

Просто теисты отделяют мысленно Б-га от тварного мира, но при этом наделяют Его вездесущностью(такое вот противоречие). Пантеисты живут в Б-ге. А буддисты живут вместо Б-га в самсаре.  Но при медитациях, достижении состояния благости, благодати и т.д. используют те же техники и испытывают те же ощущения выключения своей личности.

А когда они "не выключены", то начинают спорить друг с другом и доказывать каждый свою правоту и тем самым погружаться в самсару и культивируют иллюзию себя и своей правоты, своей религии и веры. Но как только все трое отправляются практиковать - то и никаких разногласий нет.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

603146СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 22, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
В буддизме не "уничтожают своё Я". Откуда подобные глупости берете?

Ну хорошо, обнаруживают и осознают его иллюзорность и преодолевают эту иллюзию.
Ровно то же в пантеизме.

"Ровно то же в футболе" - так же бессмысленно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

603147СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 22, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

  )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (1.023) u0.017 s0.002, 18 0.011 [264/0]