Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Выбирает ли жертва стать жертвой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

601892СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 11:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Если пьяные, а если трезвые, то просто идут.
Если "просто идут", то очень часто ломают себе конечности. Наши дороги способствуют развитию осознанности, "на автомате" далеко не уйдешь, не уедешь.

Всё время просто хожу, ещё ни разу ничего не ломал Smile


Ответы на этот пост: Рената Скот, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

601893СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 12:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

Осмелюсь предположить,что такая техника размышления над событиями лишь укрепит "личность" размышлятеля,а следоватеьно и делателя - мочеиспускателя.Тем более что все вам буквально будет кричать об обратном,как пример:выпили вы литра три пива,ваш мочевой пузырь разрывает,и вот вы приступили к процессу мочеиспускания и убеждаете себя что данное что данное занятие не может принести длительного удовлетворения даже при успешном его завершении.Но ваши органы чувств вам сообщают обратное,вы получаете удовлетворение после страданий.Ну вы поняли.
Но каким же образом непрестанные размышления над непостоянством явлений (процессов) могут укрепить "личность" размышлятеля? И как долго продлится ваше удовлетворение по завершении тех или иных действий?
Таким что непрестанные размышления происходят непрестанно в течении всей жизни.Именно эти размышление и есть по сути личность,потому что убери размышления исчезнет и личность.Какая по сути разница размышляешь ты над пустотой всего сущего или над тем как тебе ловчей по этой жизни функционировать?Ведь и то и это просто мысли или слова которые ты сам наполняешь смыслом,сам в него веришь,да еще и пытаешься убедить в них окружающих на форуме.А слова(мысли) на самом деле пусты и бессмыслены.Мы с вами Рената подобны двум муравьям немного разных видов встретившихся на тропе,обменявшихся пахучими метками,не узнавшими друг друга и побежавшие дальше по своим муравьиным делам.Вот и вся дхарма.  Very Happy
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12516

601894СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 12:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Какая по сути разница размышляешь ты над пустотой всего сущего или над тем как тебе ловчей по этой жизни функционировать?
Такая, что размышления о ловком функционировании по жизни приводят к еще большему цеплянию к этой самой жизни, а размышления и наблюдения над изменчивостью, напротив, отучают от этого цепляния.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12516

601895СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 12:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Всё время просто хожу, ещё ни разу ничего не ломал Smile
Поищите статистику (ее, правда, не так-то просто найти) о сломанных на дорогах конечностях. Вот все эти люди "просто шли".

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

601896СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 12:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Всё время просто хожу, ещё ни разу ничего не ломал Smile
Поищите статистику (ее, правда, не так-то просто найти) о сломанных на дорогах конечностях. Вот все эти люди "просто шли".

Т.е. вы хотите сказать, что те, кто "стремились сохранять равновесие" (о чём говорил Ёжик), не ломали на дорогах конечности?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

601897СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 14:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

Какая по сути разница размышляешь ты над пустотой всего сущего или над тем как тебе ловчей по этой жизни функционировать?
Такая, что размышления о ловком функционировании по жизни приводят к еще большему цеплянию к этой самой жизни, а размышления и наблюдения над изменчивостью, напротив, отучают от этого цепляния.
Что размышления и наблюдения над изменчивостью жизни подтолкнули вас к тому что бы не есть,не одеваться,выскакивать на дорогу на красный цвет светофора?То-то  же.Глобально для вас ни чего не меняется.Меняются детали,это просто ваш механизм адаптации к жизни так работает в связи с вашим окружением и вашими предпочтениями,у кого то чуть по другому,но в общем все это одно и тоже,буддист ты или наркоман.Жизнь играет тебя,а не ты выбираешь как ты будешь наблюдать за изменчивостью и пустотностью жизни.Как ты можешь выбрать стратегию поведения,если ты не можешь изменить своего прошлого,а если не можешь изменить прошлого,как ты можешь влиять на будушее,ведь прошлое-настоящее-будующее это один вектор,по сути это одно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

601899СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 15:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Давайте перейдём в буддийское русло: четаны - это только осознанное или также может быть неосознаваемым/бессознательным?
Четана разве? Манасикара скорее. Всегда сознательна.

Горсть листьев пишет:
Похоже, если бы все четаны всегда были осознанными, то Будде не понадобилось бы рассказывать сказки-джатаки.
Напишите вместо слова "похоже" основания своего вывода.
Читта - сознание. Четаны - интенции, мотиваторы деятельности.
Если все интенции сознательны, то нет нужды в том, чтобы объяснять кому-либо скрытую суть их интенций в образно-символическом виде сказочного нарратива.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

601900СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 15:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Плохо и нечетко - это сознательное, а не бессознательное.

Стремление - это сознательный акт.
Слабость данных утверждений заключается в попытке защитить свою позицию, опираясь на формальную логику, а не на фактический психический опыт. Вернитесь к вещам, мой друг.

Демагогия без границ?
Вы допустили грязный софизм.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

601901СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 15:13 (2 года тому назад)    Re: Выбирает ли жертва стать жертвой Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Действие агрессора - однозначно плохая карма. А что насчёт жертвы агрессора?

Вспоминается из "бесед Маркандеи" (Мбх) - "Сложен, извилист и бесконечен путь Дхармы"; "неправда здесь может обернуться правдой, а истина - ложью"; "вывод таков: ...дурной ли поступок совершил человек или сделал достойное дело - за все ему воздается".

То есть, основная исходная (по ту сторону схоластических вычислений) - кармическое следствие не зависит от аксиологии (понятия "агрессор" и "жертва" при прочих условиях (бесконечных пратьяя-конфигурациях-комбинациях) взаимозаменяемы, что равносильно - сняты). Не важно, что ты совершил, ты всё равно вернёшься и понесёшь "наказание", ибо уже сам факт возврата (продолжения) есть "наказание". В следующем порядке - поскольку мир феноменов относителен, текуч, диалектичен и противоположные понятия постоянно подменяют друг друга в зависимости от непрестанного изменения условий, ты обречён на возврат и последствия - "жертва" ли ты иль "агрессор", а "жертва ли?" "агрессор ли?". Перефразируя аббата Амори - "реинкарнируйте всех - Брахман отберёт своих".

Абсолют, Татхата, как не назови, оттого и необходимы, как абсолютный фиксант, где понятие тождественно самому себе, а, следовательно, не изменяется, не течёт, не входит в реку относительности, взаимоподмен и подлогов. Достичь самотождественности - значит выйти из колеса перерождений. Перерождение (ребут) зависит не от процентного соотношения "кушалы-акушалы" поступка, а от того, что невозможно быть уверенным в ценности поступка как такового. Ценность деяния (вне конвенций) принципиально не поддаётся исчислению, измерению, определению и фиксации, ибо она в один и тот же момент тождественна и противоположна самой себе.
Согласен. И в практической психологии есть этому прямое соответствие: роли агрессора, жертвы и спасителя не статичны и потому эта пьеса называется "порочным треугольником", где игроки постоянно меняются ролями; в этой игре невозможно выиграть, из неё можно только выйти и не более не играть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

601902СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 15:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Плохо и нечетко - это сознательное, а не бессознательное.

Стремление - это сознательный акт.
Слабость данных утверждений заключается в попытке защитить свою позицию, опираясь на формальную логику, а не на фактический психический опыт. Вернитесь к вещам, мой друг.

Демагогия без границ?
Вы допустили грязный софизм.

Какой же я допустил софизм? А у вас - прямо по списку http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

601903СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Если пьяные, а если трезвые, то просто идут.
Если "просто идут", то очень часто ломают себе конечности. Наши дороги способствуют развитию осознанности, "на автомате" далеко не уйдешь, не уедешь.

Всё время просто хожу, ещё ни разу ничего не ломал Smile

Не в обиду. Но это забавная черта характера - переводить и примерять все на себя. Если со мной не случилось - то этого нет. Если мне это не надо, то это глупости. На каждую новость реагировать соответственно применимости события к своей персоне. Человек купил костыли - а мне зачем, я не хромаю, человеку прописали очки - а мне зачем, у меня зрение хорошее?!


Ответы на этот пост: Йцу, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

601906СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Плохо и нечетко - это сознательное, а не бессознательное.

Стремление - это сознательный акт.
Слабость данных утверждений заключается в попытке защитить свою позицию, опираясь на формальную логику, а не на фактический психический опыт. Вернитесь к вещам, мой друг.

Демагогия без границ?
Вы допустили грязный софизм.

Какой же я допустил софизм? А у вас - прямо по списку http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Это эссе Чапека и я люблю, но сейчас оно не к месту вами приведено и работает прямо против вас же. Признайте поражение.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

601907СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 18:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Плохо и нечетко - это сознательное, а не бессознательное.

Стремление - это сознательный акт.
Слабость данных утверждений заключается в попытке защитить свою позицию, опираясь на формальную логику, а не на фактический психический опыт. Вернитесь к вещам, мой друг.

Демагогия без границ?
Вы допустили грязный софизм.

Какой же я допустил софизм? А у вас - прямо по списку http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Это эссе Чапека и я люблю, но сейчас оно не к месту вами приведено и работает прямо против вас же. Признайте поражение.

Еще раз - какой именно "грязный софизм" и какими словами я "допустил"? Или назовите это, или извинитесь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

601908СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 18:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Йцу пишет:
Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Если пьяные, а если трезвые, то просто идут.
Если "просто идут", то очень часто ломают себе конечности. Наши дороги способствуют развитию осознанности, "на автомате" далеко не уйдешь, не уедешь.

Всё время просто хожу, ещё ни разу ничего не ломал Smile

Не в обиду. Но это забавная черта характера - переводить и примерять все на себя.

А по-моему, ещё забавнее черта - объявлять какую-то только что пришедшую в голову фантазию как непреложный факт - типа того, что человек стремится сохранять равновесие когда идёт Wink


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12516

601909СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 22, 19:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Т.е. вы хотите сказать, что те, кто "стремились сохранять равновесие" (о чём говорил Ёжик), не ломали на дорогах конечности?
Те, кто шёл по дороге осознанно, обращая внимание на дорогу - те конечности не ломали (до тех пор, пока сохраняли осознанность).

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 5 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.633) u0.020 s0.000, 18 0.020 [271/0]