thervada.su

Горсть листьев

Горсть листьев А что в махаянской среде своя Виная была? Там либо сарвастивада (Тибет), либо дхармагуптака (Китай)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48647

КИ, я передергиваю специально, чтобы вы все поняли мою мысль.

LS_rus78

Вот статья.
https://www.theravada.su/node/526

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

LS Сергей

красиво.

А в чем эта Дхарма по-вашему мнению состоит? Это нечто ввиде передачи знания или некое состояние, которое обретается и передаются настройки для воспроизведения его у последователя?

Raudex

Рената, бханте Раудекс.

Вы как? Хожу вот по буддийским интернетам с проповедью, что буддисты не должны ссориться. Это приведёт к несчастью, даже на мирянском уровне. Буддийские интернеты согласны.

Давайте Прибежище и "давание" обетов ещё раз обсудим?

Есть два типа людей.

1. Которые в силу разных условий могут сами всё прочитать, осознать, принять, последовать и достичь лишь умственно и в максимальной степени. Им не нужны осязаемые ритуалы.

2. Которые в силу разных условий не могут сами всё прочитать, осознать, принять, последовать и достичь лишь умственно и в максимальной степени. Им нужны осязаемые ритуалы. С их помощью в них сработают внутренние механизмы и они проникнутся максимально.

Если вы согласны с этим, то очевидно, что для людей второго пункта нужен монах и различные атрибуты и внешние знаки. Всё это повышает для этих людей ценность их выбора. Обет "монаху" повышает боязнь проступка. Экзаменация при принятии Прибежища располагает к ознакомлению с основами учения. В своей статье вы пишите о мирянах. Конечно, там и безо всякого ритуала были тысячи сотопанн. Всё это так. Но среди тех людей не было таких, кто бы не знал основы учения. Вы упустили эту важную деталь. Что не корректна сама параллель между теми, кто слышал Дхамму от Будды или Араханта на родном языке и россиянами спустя 25 веков. Я верю, что вы не станете доказывать, что эти аудитории тождественны. Стало быть всё, что делается абсолютно уместно для людей, чью практику эти действия в действительности усилят. Не должно отнимать у них то, что приведет к их счастью и развитию. Не должно осуждать то, что усилит их практику. Нельзя так посягать на права других.

Теперь далее. Вот, есть группа бханте Топпера. Добрые миряне, что посещают Питерский дхамма-центр. Допустим, у них принято не считать буддистом того, кому духовное лицо не выдало Прибежище. И вот они посмотрят на меня и скажут: "Да ты, Дима, и не буддист вовсе". Я не вижу ни единого результата в своих джаванах от этой информации. Это всё равно, что сказать, что для любого заработка нужен именно диплом, а не фактические действия. Просто какая-то несусветная нелепость, анекдот.

ДмитрийБ

Raudex

Понимаете как. Мы ведь не знаем, что было бы, если б в каноне объявился некий монах, который принимает Прибежище мирян по экзамену. Быть может это одобрил бы сам Будда?

Вы согласны, что есть равные основания у обоих вариантов ответа?

Raudex

Raudex

Понимаете как. Мы ведь не знаем, что было бы, если б в каноне объявился некий монах, который принимает Прибежище мирян по экзамену. Быть может это одобрил бы сам Будда?

Вы согласны, что есть равные основания у обоих вариантов ответа?

ДмитрийБ

не. так не пойдёт. Претензия КИ была справедлива и четко сформулирована - не называть самоприбегнувших буддистов не буддистами. Такого и нет. Стало быть удовлетворено.

А вы хотите именно запретить человеку иметь личный метод, который не запрещается каноном?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12504

А вы хотите именно запретить человеку иметь личный метод, который не запрещается каноном?

Горсть листьев

ДмитрийБ пишет:

А вы хотите именно запретить человеку иметь личный метод, который не запрещается каноном?

Ну кто же может "запретить человеку иметь личный метод"? Человек чудит так, как он хочет. Однако нужно разделять личные человеческие чудачества (фантазии) от канонических текстов и отмечать - здесь и здесь речь идет о личных фантазиях (прихотях), которые не находят подтверждения в Каноне.

ДмитрийБ

Однако нужно разделять личные человеческие чудачества (фантазии) от канонических текстов и отмечать

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12504

Так никто же и не заявляет каноничности этого подхода, в том то и дело. Это личное мнение Топпера, что он и признает вполне.
Если вы не собираетесь ему запрещать личный метод, то вопрос исчерпан получается?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12504

Находит ли подтверждение в суттах позиция, что буддистом может называть себя только тот человек, который получил на это разрешение буддийского священника?

ДмитрийБ

Кто ж ему запретит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48647

не. так не пойдёт. Претензия КИ была справедлива и четко сформулирована - не называть самоприбегнувших буддистов не буддистами. Такого и нет.