Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

thervada.su

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

600058СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
а про формальный статус

Давайте поговорим об этом понятии подробнее. Статус индивидуального предпринимателя отображается в федеральной налоговой службе. Где отображается формальный статус буддиста?

Почему он должен где-либо отображаться? Попытка подмены понятия? "Формальный" не синоним "документальный".
И чтобы ответ был достоверным, давайте посмотрим, что в истории индийского буддизма (наследницей которого формально выступает тхеравада) являлось "формальным признаком буддиста". Что об этом говорит палийский канон и его толкования? А что известно об этом из современной аутентичной (то есть принятой в традиционных буддийских странах) практики мирян? Зачем придумывать что-то, если можно просто узнать, а как оно в традиции?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

600059СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Есть гражданин Н. - по каким критериям он "буддист"?

Если отвечает положительно на вопрос "Приняли ли вы прибежище в Трёх Драгоценностях?"


Последний раз редактировалось: Йцу (Чт 17 Фев 22, 16:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600060СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тот, кто принял прибежище по форме. Форма не включает разрешение со стороны Топпера или кого-либо еще.
Под "ритуалом" имелся в виду не любой ритуал, а тот ритуал, в котором участвует Топпер, как разрешающий индивид.

Договорились. А претензия-то в чем, что Топпер не дружит с такими людьми сам или что он якобы агитирует всех вокруг с ними не дружить, тк. те с его точки зрения "не буддисты"?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600061СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 15:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если отвечает положительно на вопрос "Приняли ли вы прибежище в Трёх Драгоценностях"?

То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600062СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 16:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тот, кто принял прибежище в Трех Драгоценностях. Внешних критериев нет.

То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

600063СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Тот, кто принял прибежище по форме. Форма не включает разрешение со стороны Топпера или кого-либо еще.
Под "ритуалом" имелся в виду не любой ритуал, а тот ритуал, в котором участвует Топпер, как разрешающий индивид.

Договорились. А претензия-то в чем, что Топпер не дружит с такими людьми сам или что он якобы агитирует всех вокруг с ними не дружить, тк. те с его точки зрения "не буддисты"?

Я не знаю мнения Топпера на текущий момент. Раньше он высказывал такое, что для того, чтобы считаться буддистом, следует обязательно принять прибежище от "духовного" лица, к каковым он себя причисляет. Претензия к распространению пободного мнения, так как оно унижает достоинство тех буддистов, которые приняли прибежище без участия подобного разрешающего лица.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

600064СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 16:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Тот, кто принял прибежище в Трех Драгоценностях. Внешних критериев нет.

То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист?

Если вы хотите обсуждать на уровне такой демагогии, то уже, пожалуйста, без меня.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

600065СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 16:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Если отвечает положительно на вопрос "Приняли ли вы прибежище в Трёх Драгоценностях"?

То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист?

Обращаю ваше внимание, что "Три Драгоценности" - написаны прописными буквами, что означает имя собственное, очевидное в данном контексте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

600066СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 16:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Тот, кто принял прибежище в Трех Драгоценностях. Внешних критериев нет.

То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист?
Ну, если водка у него за будду, мясо у него за дхарму, а бабы за сангу, то перед нами... Водкомясобабист Smile
А вообще-то, зачем это передёргивание? Мы же хорошо знаем, что именно значит триратна.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

600068СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 16:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, я передергиваю специально, чтобы вы все поняли мою мысль.

Условно. Вы встречаете на улице субъекта в сером пальто. Он  говорит "Я принял Прибежище в Трех Драгоценностях, будьте моим другом и соратником."

Вы отвечаете: Да, друг. Ты можешь на меня расчитывать.

Вы не считаете нужным уточнять что за драгоценности и как он их понимает, так?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Йцу, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

600070СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 16:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
КИ, я передергиваю специально, чтобы вы все поняли мою мысль.

Условно. Вы встречаете на улице субъекта в сером пальто. Он  говорит "Я принял Прибежище в Трех Драгоценностях, будьте моим другом и соратником."

Вы отвечаете: Да, друг. Ты можешь на меня расчитывать.

Вы не считаете нужным уточнять что за драгоценности и как он их понимает, так?

ДмитрийБ, видимо такой тупой, что не понимает, что его "Условно" - чистая фантастика, не применимая для моделирования какой-либо релевантной контексту ситуации.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

600071СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 19:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
ДмитрийБ пишет:
КИ, я передергиваю специально, чтобы вы все поняли мою мысль.

Условно. Вы встречаете на улице субъекта в сером пальто. Он  говорит "Я принял Прибежище в Трех Драгоценностях, будьте моим другом и соратником."

Вы отвечаете: Да, друг. Ты можешь на меня расчитывать.

Вы не считаете нужным уточнять что за драгоценности и как он их понимает, так?

ДмитрийБ, видимо такой тупой, что не понимает, что его "Условно" - чистая фантастика, не применимая для моделирования какой-либо релевантной контексту ситуации.
Действительно, зачем приводить для обсуждения явно фантастический пример... Если только Дмитрий не имеет в виду некого уличного проповедника (психа с книжечкой в руке), вещающего за срочнейшее спасение души.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

600072СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 19:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Up%C4%81saka
Здесь довольно подробно на хорошем и простом английском объясняются правила инициации мирян (м. упасака/ж. упасика). Для данной темы интересно подчеркнуть, что усложнённая процедура с ритуальной экзаминацией мирянина монахом была характерна для средневекового Китая - то есть сугубо махаянской среды. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

600074СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 20:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев А что в махаянской среде своя Виная была? Там либо сарвастивада (Тибет), либо дхармагуптака (Китай)

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

600075СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 22, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно сарвастиваде
14. Дисциплина, известная как Пратимокша, восьми видов —
это, соответственно, дисциплина монахов (бхикшу), монахинь (бхикшуни), тех
послушниц, которые претендуют на статус монахинь1, послушников (шрама-
нер), послушниц (шраманерик), мирян (упасак), мирянок (упасик) и тех, кто
соблюдает очистительный пост. Эти восемь типов дисциплины и получа-
ют название дисциплины Пратимокши.
АК Васубандху.
См. описание процедуры ординации (pravrajyd) для мирянина (упасаки)
согласно Винае сарвастивадинов (перевод с тибетского А. Ч. Банерджи): «Инди-
вида, стремящегося вступить в сангху, следует прежде всего проинформировать о всех
ограничениях и запретах, а затем предоставить ему убежище в Трех драгоценнос-
тях и рассказать о дисциплине мирянина.
Пусть он почтит Учителя (Будду) и ачарью, а потом, опустившись перед ним на
подогнутых ногах и сложив руки в приветствии, скажет: "Выслушай меня, о Дос-
топочтенный! Отныне и на всю свою последующую жизнь я, такой-то, прибегаю к
убежищу в Будде, самом лучшем из людей; я прибегаю к убежищу в Дхарме, несрав-
ненной в безразличии к мирским привязанностям; я прибегаю к убежищу в Санг-
хе, лучшей из всех религиозных сообществ. Пусть Достопочтенный примет меня в
качестве упасаки на всю последующую жизнь".
Сказанное должно быть произнесено во второй раз и в третий. И пусть ача-
рья после третьего возглашения скажет: "Да будет так", а упасака ответит: "Хоро-
шо". После этого он получает наставление относительно дисциплины упасаки.
Затем он должен обратиться с просьбой о принятии обетов в таких словах:
"Пусть ачарья выслушает меня. Отныне и на всю свою жизнь я, такой-то, воздер-
живаюсь от убийства живых существ и отказываюсь от него, как это делали при своей
жизни почтенные архаты. Я неуклонно придерживаюсь этого обета и следую на-
ставлениям почтенных архатов.
Далее, отныне и на всю свою жизнь я, такой-то, отказываюсь брать то, что не
было мне дано, я отказываюсь от прелюбодеяния, лжи, опьяняющих напитков и посе-
щения мест вульгарных развлечений, как это делали при своей жизни почтенные
архаты. Я полностью освоил эти пять нравственных предписаний и практикую их,
следуя наставлениям почтенных архатов".
И пусть ачарья скажет: "Да будет так", а упасака ответит: "Хорошо".
На этом процедура ординации упасаки завершена»

Раздел IV. Учение о карме
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 3 из 36

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.838) u0.018 s0.001, 18 0.023 [264/0]