Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийская и Ведическая космология

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Obiivan



Зарегистрирован: 31.01.2022
Суждений: 3

598987СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 22, 12:28 (2 года тому назад)    Буддийская и Ведическая космология Ответ с цитатой

Здравствуйте ув форумчане, раскажите пожалуйста , кто знаком глубоко с буддийской и ведической космологией, структурой вселеной( не только материальной), какие есть между ними паралели и различия ,  ступени в духовной традиции..
С буддийской космологией я знаком в какой то степени ( мир явлений, мир форм,  мир без форм  , нирвана)а вот ведическая  если взять за точку отправления Бхагаван гиту, можно ли обрисовать как то и сравнить, так как и в первой и второй есть описание горы меру  и т д..
Технически являются ли эти обе структуры идентичными или до какого то уровня?
Филосовски в ведах во главе угла скажем так, стоит Бог, в буддизме другое понимание..


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

598992СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 22, 13:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Привожу кратко пересказ того, что изложено в большой статье Ричарда Гомбрича Ancient Indian Cosmology.
Во-первых, надо сказать, что ведийская космология, изложенная в Гите - это примерно та "картина мира", что была популярна во времена раннего буддизма (поскольку Гита, по всей видимости, современник и наследник его становления).
Наиболее ранняя космология отражена в Ригведе, где есть чёткая мантрическая формула "ом бхур-бхува-свар", то есть буквально" земля-земли-небеса" (бхува - мн.ч. от бху). Это знаменитая вьяхрити - тризначие, обозначающее тройственное строение мира, или трайлока (троичный мир).
По всей видимости, диевняя космология индусов прочно связана с представлениями о делении на светлую и тёмную половину мира с выделением промежуточного мира между ними. Боги и души предков (питараа) живут в светлом мире, демоны-асуры, всякие духи и черти живут в тёмном, а люди - в узком промежутке между этими двумя мирами.
Позднее "картира мира" стала сильно усложняться, в гимне Пуруши уже появляется четырёхчастное деление мира, затем в более поздних упанишадах (откуда черпает вдохновение Гита) появляется семичастное деление (к брахманским бхур-бхува-свар добавляются йогические миры махар-джанас-тапас-сатьям) и это деление закрепляется, становясь стандартным.
В буддийской космологической картине ещё в полной мере сохраняется более ранняя, трёхчастная картина мира, хотя в ней преобладает не чисто умозрительное, а умозрительно-географическое представление: у мира есть центр - это Гора, от неё расходятся земли в количестве четырёх... Кроме того, в суттах мы встречаем также упоминание о почитании шести сторон света и восьми, и десяти - это тоже отражения различных космологических представлений, бытовавших в Индии времён раннего буддизма. Впрочем, это не так уж важно - важнее то, что беление мира ко времени Будды обретает этическое значение и Сам Будда даёт именно такую, чисто этическую интерпретацию космологическим представлениям.
Этическая интерпретация космологической картины - главная особенность буддийского подхода. Именно поэтому буддийская космология так сложна - потому, что буддисты использовали любые космологические представления, инкорпорируя их в свою этико-философскую картину.
Однако то, что в базовом характере буддийская космология построена на троичном представлении мира - камалока-рупалока-арупалока (вернее, сугубо буддийское деление производится не по локам, а по дхату - этот грамматический элемент примерно соответствует нашему словообразованию с окончанием -ость/овость, то есть, соответственно "чувственность - телесность - бестелесность"), то мы можем полагать, что буддийская космология имеет до-пураническое происхождение, хотя в наиболее полном виде она известна нам, пишет Гомбрич, из трудов Буддагосы и Васубандху.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Obiivan



Зарегистрирован: 31.01.2022
Суждений: 3

598997СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 22, 15:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Боги и души предков (питараа) живут в светлом мире, демоны-асуры, всякие духи и черти живут в тёмном, а люди - в узком промежутке между этими двумя мирами.
это, на сколько я понимаю относится к проявленному так сказать миру, боги асуры ,люди присуствуют в обоих традициях и в основе этого  мираздания стоит гора Меру
в обоих традициях, сдесь как бы все идентично, но буддизм расматривает эти миры как сансарические, а вот дальше идет мир форм и без форм, но в ведической концеции дальше этого я не смог разобраться..заканчивается ли на этом или структура идет еще выше.. в йоге так же есть понятия астрального и каузального мира..что соответствуют буддийским мирам форм и без форм?! вот тут расматривается структура вселенной соглассно Шриман Бхагаватам
https://www.youtube.com/watch?v=Y5mbpgBIkAw&t=5s

на 1.35 начинается показ, интересно соответсвуют ли эти локи ( выше горы меру) что тут показаны буддийским мирам форм и без форм и нирвана... начало идентичное с показом горы меру и т д...

нашел ответ на свой вопрос..

https://vk.com/@siyanie_dharmy-14-mirov-vedicheskoi-vselennoi

получается буддийская нирвана маханирвана это в ведах  Парабрахман
(Нараяна, Парамашива, Адинатха, Ади Пуруша, Первичное Сверхсознание, Чистый Разум, Абсолют)  ?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

599007СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 22, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сравнение нирваны с Парабрахманом напрашивается, если мыслить в метафизике брахманов. Однако буддисты мыслят иначе. Хотя в тантрическом буддизме есть определённая с этим схожесть в концепции Адибудды Махавайрочаны. Но тантрический буддизм - он такой тантрический...сплошные иносказания.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

599050СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 22, 14:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
...
Позднее "картира мира" стала сильно усложняться, в гимне Пуруши уже появляется четырёхчастное деление мира, затем в более поздних упанишадах (откуда черпает вдохновение Гита) появляется семичастное деление (к брахманским бхур-бхува-свар добавляются йогические миры махар-джанас-тапас-сатьям) и это деление закрепляется, становясь стандартным....
Чтож вы пишете, в чем не понимаете, от слова совсем.... Ох, срамота-то какая. В полную Савитри входит саптавьяхритинам, а не три или чатур, и их семь, как семь риши и как семь божеств. Вы, конечно, можете сомневаться, брахман я или нет, но вот что вы ничего не знаете в этом вопросе - сомнения нет.

Вот сколько раз зарекался с подобными вам говорить, но вы же серьезно это людям говорите и они слушают ваши измышления. Причем "тапас", когда мы говорим "ом тапаха" - он есть и у скифов, как иногда считают (Табити). Мало того, что вы занимались позорной демагогией относительно ДНК-генеалогии, так вы не знаете элементарных историко-филологических вещей.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

599052СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 22, 15:03 (2 года тому назад)    Re: Буддийская и Ведическая космология Ответ с цитатой

Obiivan пишет:
Здравствуйте ув форумчане, раскажите пожалуйста , кто знаком глубоко с буддийской и ведической космологией, структурой вселеной( не только материальной), какие есть между ними паралели и различия ,  ступени в духовной традиции..
С буддийской космологией я знаком в какой то степени ( мир явлений, мир форм,  мир без форм  , нирвана)а вот ведическая  если взять за точку отправления Бхагаван гиту, можно ли обрисовать как то и сравнить, так как и в первой и второй есть описание горы меру  и т д..
Технически являются ли эти обе структуры идентичными или до какого то уровня?
Филосовски в ведах во главе угла скажем так, стоит Бог, в буддизме другое понимание..
Все это бессмысленная спекуляция. В Ведах именно Бога с большой буквы найти непросто. Можно найти многочисленных богов. При этом Веды - это одно, Гита - другое. Вам нужно уточнить, что вы хотите сравнить с буддизмом:
1. Веды в понимании пурва-мимансы.
2. Бхагавад гиту Абхая Чаран Дэ
3. Бхагавад гиту здорового человека, вайшнава
4. Бхагавад гиту нормального смарта
...
Ну и т.д.

Вне контекста тут обсуждать нечего.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Obiivan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

599053СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 22, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
...
Позднее "картира мира" стала сильно усложняться, в гимне Пуруши уже появляется четырёхчастное деление мира, затем в более поздних упанишадах (откуда черпает вдохновение Гита) появляется семичастное деление (к брахманским бхур-бхува-свар добавляются йогические миры махар-джанас-тапас-сатьям) и это деление закрепляется, становясь стандартным....
Чтож вы пишете, в чем не понимаете, от слова совсем.... Ох, срамота-то какая. В полную Савитри входит саптавьяхритинам, а не три или чатур, и их семь, как семь риши и как семь божеств. Вы, конечно, можете сомневаться, брахман я или нет, но вот что вы ничего не знаете в этом вопросе - сомнения нет.

Вот сколько раз зарекался с подобными вам говорить, но вы же серьезно это людям говорите и они слушают ваши измышления. Причем "тапас", когда мы говорим "ом тапаха" - он есть и у скифов, как иногда считают (Табити). Мало того, что вы занимались позорной демагогией относительно ДНК-генеалогии, так вы не знаете элементарных историко-филологических вещей.
В данном случае я пересказываю Р. Гомбрича, добавляя от себя лишь то, что три - первично брахманские, а четыре дополняющие - йогические. То, что вы пишете про семь - это как раз и есть то, что названо выше "стандартным". Кроме вашей псевдо-брахманской спеси и очередных выдумок про скифов ничего важного вы не сообщили.
И вообде, как вы смеете в таком тоне обращаться к прямому потомку арья-сарматов?!  Twisted Evil

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599074СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 01:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сравнение нирваны с Парабрахманом напрашивается, если мыслить в метафизике брахманов. Однако буддисты мыслят иначе. Хотя в тантрическом буддизме есть определённая с этим схожесть в концепции Адибудды Махавайрочаны. Но тантрический буддизм - он такой тантрический...сплошные иносказания.
В самих сутрах махаяны это есть. Тантрики ничего не придумали в данном плане. Не верьте голой теории про Наланду, как якобы первоисточник всего такого, она не подтверждается канонически.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

599103СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 15:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
...
В данном случае я пересказываю Р. Гомбрича, добавляя от себя лишь то, что три - первично брахманские, а четыре дополняющие - йогические. То, что вы пишете про семь - это как раз и есть то, что названо выше "стандартным". Кроме вашей псевдо-брахманской спеси и очередных выдумок про скифов ничего важного вы не сообщили.
И вообде, как вы смеете в таком тоне обращаться к прямому потомку арья-сарматов?!  Twisted Evil

Кажется, Вы - полный неадекват и невежда, запредельный неуч. Ну читайте, образовывайтесь уж, "историк":

Цитата:

The Scythian goddess Tapatī́'s[7] name, which was hellenised by Hēródotos to Tabití (Ταβιτί), was related to the similar name of the Hindu goddess Tapatī and to verb related to the latter's name, तापयति tapayati ("burns"/"is hot"), as well as to Avestan 𐬙𐬁𐬞𐬀𐬌𐬌𐬈𐬌𐬙𐬌‎ tāpaiieiti, Latin tepeo and several other Indo-European terms for heat.[8]

Tapatī́, who was equated by Hēródotos with the Greek goddess of the Hearth, Hestíā, was the most venerated of all Scythian deities, her high status being attested when she was called the "Queen of the Scythians" around 450 BCE by the king Hiθāmθrᵃušᵃ.[9][10] Tapatī́ was a primordial sovereign deity of fire similar to the Vedic Agni and the Greek Hestíā, therefore being connected to the common Iranian cult and concept of fire,[5] although she belonged to an older period in the development of Indo-Iranian religion compared to the other Iranian peoples and the Indo-Aryans, among whom she had been respectively replaced by the male fire-gods Ātar and Agni.[11] Due to being a deity representing an abstract notion of fire and divine bliss, Tapatī́ was rarely depicted in Scythian art, but was instead represented by the fireplace, which constituted the sacral centre of any community, from the family to the tribe. As a goddess of the Hearth, Tapatī́ was considered the goddess of the home, ensuring prosperity to a well-functioning household,[12] as well as the patron of society, the state and families who protected the family and the clan.[5]

As a symbol of supreme authority, Tapatī́ was assigned the superior position among the other gods through her role as the guardian of the king, due to which as well as her to link to the common Iranian cult of fire, she was connected to the importance of fire and of royal hearths in Iranian religions. The king's hearth was hence connected with Tapatī́, and was therefore an inviolable symbol of the prosperity of his people and a token of royal power. As the guardian of the royal hearth, Tapatī́ therefore ensured the well-being of the tribe - an oath by the royal hearths was considered the most sacred and breaking it was believed to cause the king's illness and was punished by death. The hestíai (ἑστῐ́αι) of Tapatī́ were likely the flaming gold objects which fell from the sky in the Scythian genealogical myth and of which the king was the trustee while Tapatī́ herself in turn was the protector of the king and the royal hearth, thus creating a strong bond between Tapatī́ and the Scythian king, who might have been seen as an intermediary between the goddess and the people,[4] and any offence to the royal hestíai was considered as affecting the whole tribe and had to be averted at any cost. Her characterisation as "the Queen of the Scythians" was thus possibly linked to the notion of the xᵛarənah, the Iranian divine bliss, or even to that of the fire which protects the king, the vahran.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

599104СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 15:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разглагольствовать с постной миной, учить жизни, как правильно какать - это любой дурак может. Горсть листьев изображал гуру на БФ и тут изображает, соревнуясь с БТР-ом. Но вот незадача - знаний у гуру не находится. Гомбрич, которого Горсть листьев цитирует, сам не знает, что пишет, что вот каждый ортодоксальный брахман дважды говорит бхурбхувах и т.п.

На деле, дважды или трижды, зависит от конкретной семьи, и говорит этот "ортодоксальный брахман" и три слога (при очищении), и семь слогов (при пранаяме и при аргхье за пропуск срока аргхьяпраданы). Таким образом, один неуч цитирует другого не очень осведомленного человека. Но это все надо знать, а не строить из себя гуру, историка, психолога или еще какого-то недоделанного мудреца.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

599105СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 15:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И если б недоделанный гуру знал, как передают Савитри, то он бы знал, что это делают, разбивая ее на слоги несколько раз в разных вариациях. Это устная традиция тех самых "ортодоксальных брахманов", а не какие-то "йогические слоги". У Савитри есть 7 слов спереди и 7 слов сзади основной части, просто Горсть листьев, в своем запредельном невежестве этого не знает. А три слога предназначены для очищения, как передано от риши.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

599112СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 18:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Горсть листьев пишет:
Сравнение нирваны с Парабрахманом напрашивается, если мыслить в метафизике брахманов. Однако буддисты мыслят иначе. Хотя в тантрическом буддизме есть определённая с этим схожесть в концепции Адибудды Махавайрочаны. Но тантрический буддизм - он такой тантрический...сплошные иносказания.
В самих сутрах махаяны это есть. Тантрики ничего не придумали в данном плане. Не верьте голой теории про Наланду, как якобы первоисточник всего такого, она не подтверждается канонически.
Те сутры как раз тантрические.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

599113СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 18:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Разглагольствовать с постной миной, учить жизни, как правильно какать - это любой дурак может. Горсть листьев изображал гуру на БФ и тут изображает, соревнуясь с БТР-ом. Но вот незадача - знаний у гуру не находится. Гомбрич, которого Горсть листьев цитирует, сам не знает, что пишет, что вот каждый ортодоксальный брахман дважды говорит бхурбхувах и т.п.

На деле, дважды или трижды, зависит от конкретной семьи, и говорит этот "ортодоксальный брахман" и три слога (при очищении), и семь слогов (при пранаяме и при аргхье за пропуск срока аргхьяпраданы). Таким образом, один неуч цитирует другого не очень осведомленного человека. Но это все надо знать, а не строить из себя гуру, историка, психолога или еще какого-то недоделанного мудреца.
Вы дурачок Вантус. Без обид, это ведь так и есть. С кем-то перепутали меня на БФ, где меня не было никогда, и раздулись, как брахманская жаба, того и гляди лопнете о чувства собственной важности. Да что уж я... Даже профессор, которому вы подмётки чистить не годитесь, и работ которого вы знать не знаете, вам не угодил. Убожество вы какое-то, а не челябинский брахман.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 02 Фев 22, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599115СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 18:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дхармик пишет:
Горсть листьев пишет:
Сравнение нирваны с Парабрахманом напрашивается, если мыслить в метафизике брахманов. Однако буддисты мыслят иначе. Хотя в тантрическом буддизме есть определённая с этим схожесть в концепции Адибудды Махавайрочаны. Но тантрический буддизм - он такой тантрический...сплошные иносказания.
В самих сутрах махаяны это есть. Тантрики ничего не придумали в данном плане. Не верьте голой теории про Наланду, как якобы первоисточник всего такого, она не подтверждается канонически.
Те сутры как раз тантрические.
Обычные махаянские, т.к. в сутры используемые Сингон не входят.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

599119СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 22, 22:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхармик пишет:
Горсть листьев пишет:
Сравнение нирваны с Парабрахманом напрашивается, если мыслить в метафизике брахманов. Однако буддисты мыслят иначе. Хотя в тантрическом буддизме есть определённая с этим схожесть в концепции Адибудды Махавайрочаны. Но тантрический буддизм - он такой тантрический...сплошные иносказания.
В самих сутрах махаяны это есть. Тантрики ничего не придумали в данном плане. Не верьте голой теории про Наланду, как якобы первоисточник всего такого, она не подтверждается канонически.
Те сутры как раз тантрические.
Обычные махаянские, т.к. в сутры используемые Сингон не входят.
Махавайрочана - тантрический будда. Если вы об этом не знали, то теперь знайте.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.351) u0.017 s0.002, 18 0.023 [268/0]