Читта -- Мано -- Винньяна

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

А что такое исследующее сознание, куда оно относится?

Две бескоренные читты:

Неблаготворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае тех существ, которые перерождаются в горестных мирах (в адах, в мире животных, мире петов и воинстве асуров).

Благотворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае человеческого перерождения с теми, кто от рождения слепой, глухой, немой и т. д., так же как и среди определенных низших классов богов и духов.

Исследующее сознание - это то, которое возникает сразу же после получающего сознания и выполняет функцию изучения или исследования объекта, который только что был познан сенсорным сознанием и взят получающим сознанием. Получающее и исследующее сознание возникают только у пяти сенсорных дверей, и оба являются результатами прошлой каммы.

Горсть листьев

LS Сергей пишет:

Helios пишет:

А что такое исследующее сознание, куда оно относится?

Две бескоренные читты:

Неблаготворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае тех существ, которые перерождаются в горестных мирах (в адах, в мире животных, мире петов и воинстве асуров).

Благотворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае человеческого перерождения с теми, кто от рождения слепой, глухой, немой и т. д., так же как и среди определенных низших классов богов и духов.

Исследующее сознание - это то, которое возникает сразу же после получающего сознания и выполняет функцию изучения или исследования объекта, который только что был познан сенсорным сознанием и взят получающим сознанием. Получающее и исследующее сознание возникают только у пяти сенсорных дверей, и оба являются результатами прошлой каммы.

Странно, насколько я знал, бхаванга никак не относится к витхи процессам, выполняет функцию поддержания жизненного потока в бессознательных моментах и знает свой объект (образ перерождения во время смерти прошлой), опираясь на карму и сердечную основу. А тут получается, что это исследующее сознание пяти сенсорных дверей.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Helios пишет:

А что такое исследующее сознание, куда оно относится?

Две бескоренные читты:

Неблаготворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае тех существ, которые перерождаются в горестных мирах (в адах, в мире животных, мире петов и воинстве асуров).

Благотворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае человеческого перерождения с теми, кто от рождения слепой, глухой, немой и т. д., так же как и среди определенных низших классов богов и духов.

Исследующее сознание - это то, которое возникает сразу же после получающего сознания и выполняет функцию изучения или исследования объекта, который только что был познан сенсорным сознанием и взят получающим сознанием. Получающее и исследующее сознание возникают только у пяти сенсорных дверей, и оба являются результатами прошлой каммы.

Странно, насколько я знал, бхаванга никак не относится к витхи процессам, выполняет функцию поддержания жизненного потока в бессознательных моментах и знает свой объект (образ перерождения во время смерти прошлой), опираясь на карму и сердечную основу. А тут получается, что это исследующее сознание пяти сенсорных дверей.

LS_rus78

Абхидхамма:
Исследующее сознание (сантираначитта)

ГЛ, что такое сантирана?

Горсть листьев

Сантирана = samtiirana - термин, обозначающий букв. "принятие решения о чём-то". Дхармасамграха объясняет это так: самтирана она же самтиранавикальпа обозначает стадию принятия решения о воспринимаемом в акте восприятия, чтобы принять решение, что же именно это такое (so, santirana citta is a consciousness that looks into the object of sampaticchana to work out what it is.)

Горсть листьев

Sampaticchana - акт восприятия / принятия во внимание.

Горсть листьев

Насколько я пока себе представляю, сантираначитта - это где-то между веданой и самджней.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

LS Сергей пишет:

Helios пишет:

А что такое исследующее сознание, куда оно относится?

Две бескоренные читты:

Неблаготворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае тех существ, которые перерождаются в горестных мирах (в адах, в мире животных, мире петов и воинстве асуров).

Благотворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае человеческого перерождения с теми, кто от рождения слепой, глухой, немой и т. д., так же как и среди определенных низших классов богов и духов.

Исследующее сознание - это то, которое возникает сразу же после получающего сознания и выполняет функцию изучения или исследования объекта, который только что был познан сенсорным сознанием и взят получающим сознанием. Получающее и исследующее сознание возникают только у пяти сенсорных дверей, и оба являются результатами прошлой каммы.

Странно, насколько я знал, бхаванга никак не относится к витхи процессам, выполняет функцию поддержания жизненного потока в бессознательных моментах и знает свой объект (образ перерождения во время смерти прошлой), опираясь на карму и сердечную основу. А тут получается, что это исследующее сознание пяти сенсорных дверей.

По-моему, тут просто объясняется, что бхавангачитта - санккхара (производное, "отпечаток"). Слово "исследующее" вызывает у меня сомнения в корректности перевода, так как объяснение чётко говорит о санккхаре.

Горсть листьев

Helios
Полагаю, что в аналогии с радиоволной бхавангачитта - это состояние собственно радиосигнала после момента его послания до момента его принятия - как бы радиоволна в чистом виде, сама по себе, в отрыве от передатчика и приёмника.
Санкхара - очень неоднозначное/многозначное слово, вы правы, и в разных контекстах может означать немного разное. Что всегда будет общим - это основной его признак: самскара как то, что отпечатано и то, что само же отпечатывает - то есть буквально как печать (инструмент), которая является производным от слепка и сама может соужить как слепок (при проставлении оттиска печати на сургуче и тп., как делали в древности). (Читал, что в древности именно так подделывали печати - путём создания псевдослепка с достаточно рельефного отпечатка)

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

LS Сергей пишет:

Helios пишет:

А что такое исследующее сознание, куда оно относится?

Две бескоренные читты:

Неблаготворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае тех существ, которые перерождаются в горестных мирах (в адах, в мире животных, мире петов и воинстве асуров).

Благотворное результирующее исследующее сознание, сопровождающееся спокойствием -
выполняет функцию бхаванги в случае человеческого перерождения с теми, кто от рождения слепой, глухой, немой и т. д., так же как и среди определенных низших классов богов и духов.

Исследующее сознание - это то, которое возникает сразу же после получающего сознания и выполняет функцию изучения или исследования объекта, который только что был познан сенсорным сознанием и взят получающим сознанием. Получающее и исследующее сознание возникают только у пяти сенсорных дверей, и оба являются результатами прошлой каммы.

Странно, насколько я знал, бхаванга никак не относится к витхи процессам, выполняет функцию поддержания жизненного потока в бессознательных моментах и знает свой объект (образ перерождения во время смерти прошлой), опираясь на карму и сердечную основу. А тут получается, что это исследующее сознание пяти сенсорных дверей.

Я сам в замешательстве.
Наверно что-то связано с тем, что это бхаванга у животных и людей, у которых какие-то двери не работают, например, слепых от рождения. Будем читать дальше

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios
Полагаю, что в аналогии с радиоволной бхавангачитта - это состояние собственно радиосигнала после момента его послания до момента его принятия - как бы радиоволна в чистом виде, сама по себе, в отрыве от передатчика и приёмника.
Санкхара - очень неоднозначное/многозначное слово, вы правы, и в разных контекстах может означать немного разное. Что всегда будет общим - это основной его признак: самскара как то, что отпечатано и то, что само же отпечатывает - то есть буквально как печать (инструмент), которая является производным от слепка и сама может соужить как слепок (при проставлении оттиска печати на сургуче и тп., как делали в древности). (Читал, что в древности именно так подделывали печати - путём создания псевдослепка с достаточно рельефного отпечатка)

Горсть листьев

Helios
Я думаю, что нередко цепляние за индийские слова играет с нами плохую шутку. Вот если вспомнить, что все эти слова - часть вполне обычного лексикона, разговорной речи, то можно попробовать пересказать всё это нашими же простыми, общеупотребительными словами. Если попробуете помедитировать с этим, то можете УВИДЕТЬ тот образный объём и глубину, что заложены в этих текстах... и внезапно многое (или хотя бы кое-что) становится понятно как бы "помимо слов", как в учении Бодхидхармы.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios
Я думаю, что нередко цепляние за индийские слова играет с нами плохую шутку. Вот если вспомнить, что все эти слова - часть вполне обычного лексикона, разговорной речи, то можно попробовать пересказать всё это нашими же простыми, общеупотребительными словами. Если попробуете помедитировать с этим, то можете УВИДЕТЬ тот образный объём и глубину, что заложены в этих текстах... и внезапно многое (или хотя бы кое-что) становится понятно как бы "помимо слов", как в учении Бодхидхармы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И кто ей воспользовался?

LS_rus78

Мысли про бхавангу.

Есть некий тактовый генератор, у которого такт - это момент ума.
Такт состоит из возникновения и исчезновения читты.
Бхаванга - это работа генератора "вхолостую", бесконечный цикл (в пределах существования одного индивидуума), где постоянно возникает и исчезает бхаванга-читта, обеспечивающая функционирование этого генератора.
В случае возникновения ментального процесса, происходит прерывание: вместо обычной для него бхаванга-читты, место в тактах занимают читты определенного ментального процесса, бхаванга же подвисает, поскольку её место занято.
При завершении ментального процесса, место в тактах снова занимает бхаванга-читта, то есть бхаванга возобновляется.

Дальше возникают мысли про стек ментальных процессов и так далее.

Короче, интересно.

Я сегодня гулял с собакой в лесу, среди заснеженных деревьев, полян и прочей безмятежности, так у меня возникла почти ясность относительно моей бхаванга-читты:
это благотворная результирующая читта сенсорной среды, сопровождаемая радостью, диссоциированное от знания, без побуждения - читта номер 33. Соответственно, читта обладает двумя благотворными корнями: не-жадностью и не-злостью.
То есть эта читта постоянно молотит у меня в фоне, прерываясь на всякие там ментальные процессы. Прикольно

Пошел читать дальше абхидхамму и Саядо Паука про камму