Будда погрузился в джханны потому что пробудился или пробудился потому что прошел по джханнам?

ДмитрийБ

Выражение пользователя Серж не корректное. Но не потому, что джханы принадлежат исключительно буддизму, а потому что он так формулирует, что это какая-то там "дань". Будда никому не давал даней, джханы - одно из звеньев открытого им Благородного Восмеричного Пути. С тем же успехом можно сказать, что нравственность это "просто дань моральным принципам человечества."

ДмитрийБ

Топик-стартеру: сперва прошёл по джханам, потом пробудился.

Горсть листьев

Получил софизмом "избиение соломенного чучела" в ответ на важный вопрос и еще и виноват остался - успешное начало года.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

Получил софизмом "избиение соломенного чучела" в ответ на важный вопрос и еще и виноват остался - успешное начало года.

Почему вы увидели софизм в том, что монах привёл вам цитату? Ведь цитата подтверждает его слова "саммасамадхи -это четыре дхьяны".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Получил софизмом "избиение соломенного чучела" в ответ на важный вопрос и еще и виноват остался - успешное начало года.

Почему вы увидели софизм в том, что монах привёл вам цитату? Ведь цитата подтверждает его слова "саммасамадхи -это четыре дхьяны".

Софизм не в цитате.

"Если вы желаете произвольно выкидывать их этого определения те или иные части, это ваше право, но никто не обязан также делать" - это приписывание идиотизма в виде такого желания, а затем опровержение на этой основе. Вот это софизм от уважаемого бханте, а не цитата.

Начало фразы с "если", может показаться, делает её лишь неким предположением, а не явным софизмом. Но это не так. Это уже заставляет оппонента оправдываться в том, что он не идиот, вместо обсуждения темы. В этом и есть цель применения такого софизма. Например, если кому-то скажут "если у тебя член во рту, то сперва вынь его", то что останется делать этому человеку, кроме как отвечать сразу на оскорбление - оправдываться, что у него нет члена во рту?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Получил софизмом "избиение соломенного чучела" в ответ на важный вопрос и еще и виноват остался - успешное начало года.

Почему вы увидели софизм в том, что монах привёл вам цитату? Ведь цитата подтверждает его слова "саммасамадхи -это четыре дхьяны".

Софизм не в цитате.

"Если вы желаете произвольно выкидывать их этого определения те или иные части, это ваше право, но никто не обязан также делать" - это приписывание идиотизма в виде такого желания, а затем опровержение на этой основе. Вот это софизм от уважаемого бханте, а не цитата.

Начало фразы с "если", может показаться, делает её лишь неким предположением, а не явным софизмом. Но это не так. Это уже заставляет оппонента оправдываться в том, что он не идиот, вместо обсуждения темы. В этом и есть цель применения такого софизма. Например, если кому-то скажут "если у тебя член во рту, то сперва вынь его", то что останется делать этому человеку, кроме как отвечать сразу на оскорбление - оправдываться, что у него нет члена во рту?

Это можно понимать как оценку "допустил грубость и посчитал меня идиотом" в отношении ответа Раудекса.

Горсть листьев

Кстати, из цитаты вполне можно сделать вывод, что саммасамадхи - это не мастерство владения всеми дхьянами, а умение пребывать в четвёртой, самой тонкой.

Яреб

Raudex пишет:

Серж пишет:

Моё имхо заключается в том, что четыре джханы это учение внешних, вроде Уддака Рамапутты и пр. и просто дань уважения Будды к своим прошлым учителям, как и весь мир бесформ, который сам по себе абсурден.

То, что саммасамадхи - это джханы, Будда прямо говорит в нескольких суттах, например в SN 45.8, отвечая на прямой вопрос "Katamo ca, bhikkhave, sammāsamādhi?" Я не знаю какое тут может быть "имхо".

Вы считаете, что саммасамадхи это не то, что в данном случае вызывает джханы - прекращения и отбрасывания - а собственно джханы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

Raudex пишет:

Серж пишет:

Моё имхо заключается в том, что четыре джханы это учение внешних, вроде Уддака Рамапутты и пр. и просто дань уважения Будды к своим прошлым учителям, как и весь мир бесформ, который сам по себе абсурден.

То, что саммасамадхи - это джханы, Будда прямо говорит в нескольких суттах, например в SN 45.8, отвечая на прямой вопрос "Katamo ca, bhikkhave, sammāsamādhi?" Я не знаю какое тут может быть "имхо".

Вы считаете, что саммасамадхи это не то, что в данном случае вызывает джханы - прекращения и отбрасывания - а собственно джханы?

Саммасамадхи, как и все отсталые 7 составляющих Б8П, должно быть развито как умение. В чем это умение заключается - это в отрывке, который привёл дост. Раудекс. То что способствует необходимому для вхождения в джханы отбрасыванию и прекращению - это другие развитые как умения составляющие Б8П.

Яреб

Яреб пишет:

КИ пишет:

Вы считаете, что саммасамадхи это не то, что в данном случае вызывает джханы - прекращения и отбрасывания - а собственно джханы?

Саммасамадхи, как и все отсталые 7 составляющих Б8П, должно быть развито как умение. В чем это умение заключается - это в отрывке, который привёл дост. Раудекс. То что способствует необходимому для вхождения в джханы отбрасыванию и прекращению - это другие развитые как умения составляющие Б8П.

Пити и т.п. - это может быть, например, маркером "самма" - того, что отбрасывания были верные, сарватрага дхамма самадхи в статусе "самма". Не цель, не часть Пути, а только маркер. А можно так, что "сами дхьяны" - это не пити и и т.п. эффекты, а отбрасывания, которые могут к ним проводить. И еще много вариантов. "Всё понятно" тут только тем, кто не размышлял над темой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

Яреб пишет:

КИ пишет:

Вы считаете, что саммасамадхи это не то, что в данном случае вызывает джханы - прекращения и отбрасывания - а собственно джханы?

Саммасамадхи, как и все отсталые 7 составляющих Б8П, должно быть развито как умение. В чем это умение заключается - это в отрывке, который привёл дост. Раудекс. То что способствует необходимому для вхождения в джханы отбрасыванию и прекращению - это другие развитые как умения составляющие Б8П.

Пити и т.п. - это может быть, например, маркером "самма" - того, что отбрасывания были верные, сарватрага дхамма самадхи в статусе "самма". Не цель, не часть Пути, а только маркер. А можно так, что "сами дхьяны" - это не пити и и т.п. эффекты, а отбрасывания, которые могут к ним проводить. И еще много вариантов. "Всё понятно" тут только тем, кто не размышлял над темой.

Разве исходный ваш вопрос был "Как?", а не "Что?"?

Яреб

И сейчас не "как", а "что". Варианты, для примера, того, что такое самма-самадхи и что такое дхьяны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48696

КИ пишет:

Вы считаете, что саммасамадхи это не то, что в данном случае вызывает джханы - прекращения и отбрасывания - а собственно джханы?

Яреб

То есть, читаете "что", а видится вам "как"? Объясните, как вы прочитали вопрос так, что у вас вышло это "как"? И откуда вообще взялось такое деление на разные вопросы?

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Right view, right thought, right speech, right action, right livelihood, right effort, and right mindfulness.
Sammādiṭṭhi sammāsaṅkappo sammāvācā sammākammanto sammāājīvo sammāvāyāmo sammāsati.

Unification of mind with these seven factors as prerequisites is called noble right immersion ‘with its vital conditions’ and ‘with its prerequisites’.
Yā kho, bho, imehi sattahaṅgehi cittassa ekaggatā parikkhatā, ayaṁ vuccati, bho, ariyo sammāsamādhi saupaniso itipi saparikkhāro itipi.

https://suttacentral.net/dn18/en/sujato?layout=linebyline&reference=none¬es=sidenotes&highlight=undefined&script=latin

Sammāsamādhi - unification of mind (сittassa ekaggatā) with the seven factors as prerequisites.