Вопрос про свободу воли и дхармы

Omdharma · Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60

Кира пишет:

КИ пишет:

4-я скандха - это и есть редуцированная "воля" (карма, то есть, поступки).

Вот например одна из самскар - четана (намерение).

С бытовой точки зрения намерение может быть лишь у субъекта (который атман, «я»).
Но ведь при дхарм.разложении никакого атмана не обнаруживается. Чьё же тогда намерение ?
Либо в четану вкладывается какой-то другой смысл ?

И такое рассуждение можно привести про любую дхарму, претендующую на объяснение свободы воли.

А в чем проблема, если намерение ничье?

ДмитрийБ

страдание, получается, ОЧЕНЬ даже чье..

СлаваА

Таким образом , изначально правильно поняв, что не может быть «намерение» само-по-себе-в-гордом-одиночестве

Omdharma · Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60

Цитата:

страдание, получается, ОЧЕНЬ даже чье..

Это суждение однобоко. Конечно, дуккха веданы связаны с определенным потоком сознания. Но из этого не выводится атман. Это должно различать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48670

Атманом всегда называют нечто иное, что можно и не называть атманом.

ДмитрийБ

Какой из нескольких атманов из этого не выводится?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12632

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

страдание, получается, ОЧЕНЬ даже чье..

Это суждение однобоко. Конечно, дуккха веданы связаны с определенным потоком сознания. Но из этого не выводится атман. Это должно различать.

Какой из нескольких атманов из этого не выводится?

Цитата:

The atma upanishad describes three types of Self (atman): the external self (body), the inner self (individual soul) and the highest self (the Brahman, Paramatma, Purusha). The text asserts that one must meditate, during Yoga, on the highest self as one's self that is partless, spotless, changeless, desireless, indescribable, all-penetrating.

The text has also been referred to as Atmopanishad. In the anthology of 108 Upanishads of the Muktika canon, narrated by Rama to Hanuman, it is listed at number 76.

The Upanishad is a short text, structured as a mix of prose and verse poetry. It is presented as a sermon by the Vedic sage Angiras on body, mind, soul and Paramatma.

The text opens with Sage Angiras stating Purusha manifests itself as three types of atman (Self): Ajayat-Atma or external atman (born self, body), Antar-Atma or the internal atman (individual soul), and the Paramatman or the highest atman (Brahman, the universal soul).

The external or outer self, states the text is composed of the anatomical organs and parts to see, perceive, act, react and procreate. The outer Self is the physical body, it is born and it perishes.

The internal self is what perceives the five elements: Prithvi (Earth), Ap (water), Vayu (air), Agni (fire) and Akasha (ether). This inner self, asserts the text, is discerned as consciousness, through activities such as perceiving the empirical world, speaking, dancing, singing, yawning; manifestations such as memory; it is the victim of ambition, likes and dislikes, anger, fear, greed, pleasure and pain, doubts and delusion. The inner self discriminates and distinguishes between philosophies such as Nyaya, Mimamsa, Puranas and various Dharmashastras. These abilities, the mind (Manas) and consciousness (Cit) constitute the inner self, defines the Atma Upanishad.

The highest Self is the one who is venerated by syllables of the Om, and adored in the Vedas. One mediates over this highest Self by practising yoga: breath-control, withdrawing in the mind and other yogic exercises.

http://www.vyasaonline.com/atma-upanishad/

Omdharma · Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60

Omdharma пишет:

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

страдание, получается, ОЧЕНЬ даже чье..

Это суждение однобоко. Конечно, дуккха веданы связаны с определенным потоком сознания. Но из этого не выводится атман. Это должно различать.

Какой из нескольких атманов из этого не выводится?

Цитата:

The atma upanishad describes three types of Self (atman): the external self (body), the inner self (individual soul) and the highest self (the Brahman, Paramatma, Purusha). The text asserts that one must meditate, during Yoga, on the highest self as one's self that is partless, spotless, changeless, desireless, indescribable, all-penetrating.

The text has also been referred to as Atmopanishad. In the anthology of 108 Upanishads of the Muktika canon, narrated by Rama to Hanuman, it is listed at number 76.

The Upanishad is a short text, structured as a mix of prose and verse poetry. It is presented as a sermon by the Vedic sage Angiras on body, mind, soul and Paramatma.

The text opens with Sage Angiras stating Purusha manifests itself as three types of atman (Self): Ajayat-Atma or external atman (born self, body), Antar-Atma or the internal atman (individual soul), and the Paramatman or the highest atman (Brahman, the universal soul).

The external or outer self, states the text is composed of the anatomical organs and parts to see, perceive, act, react and procreate. The outer Self is the physical body, it is born and it perishes.

The internal self is what perceives the five elements: Prithvi (Earth), Ap (water), Vayu (air), Agni (fire) and Akasha (ether). This inner self, asserts the text, is discerned as consciousness, through activities such as perceiving the empirical world, speaking, dancing, singing, yawning; manifestations such as memory; it is the victim of ambition, likes and dislikes, anger, fear, greed, pleasure and pain, doubts and delusion. The inner self discriminates and distinguishes between philosophies such as Nyaya, Mimamsa, Puranas and various Dharmashastras. These abilities, the mind (Manas) and consciousness (Cit) constitute the inner self, defines the Atma Upanishad.

The highest Self is the one who is venerated by syllables of the Om, and adored in the Vedas. One mediates over this highest Self by practising yoga: breath-control, withdrawing in the mind and other yogic exercises.

http://www.vyasaonline.com/atma-upanishad/

Шиза из этого выводится. Не биполярочка даже, а триполярочка. Всё заруинивается простым фактом, что "я - это..." думает сознание. Это суждение, а для такого суждения нужны основания. Основания у Вед - так себе. Про грибной отвар-сому тут уже писали Laughing

Не то чтобы это было совсем плохо, но и не так, что 101% попадания.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

4-я скандха - это и есть редуцированная "воля" (карма, то есть, поступки).

Вот например одна из самскар - четана (намерение).

С бытовой точки зрения намерение может быть лишь у субъекта (который атман, «я»).
Но ведь при дхарм.разложении никакого атмана не обнаруживается. Чьё же тогда намерение ?
Либо в четану вкладывается какой-то другой смысл ?

И такое рассуждение можно привести про любую дхарму, претендующую на объяснение свободы воли.

А в чем проблема, если намерение ничье?

Это «ничье намерение», оно чистое намерение, без объектов, или с указанием на желаемое ?

Если у меня есть намерение съесть яблоко, то дхарма «намерение» будет одна, или вместе с дхармой-видимое-круглое-зеленое ?

Горсть листьев

ТМ пишет:

Omdharma пишет:

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

страдание, получается, ОЧЕНЬ даже чье..

Это суждение однобоко. Конечно, дуккха веданы связаны с определенным потоком сознания. Но из этого не выводится атман. Это должно различать.

Какой из нескольких атманов из этого не выводится?

Цитата:

The atma upanishad describes three types of Self (atman): the external self (body), the inner self (individual soul) and the highest self (the Brahman, Paramatma, Purusha). The text asserts that one must meditate, during Yoga, on the highest self as one's self that is partless, spotless, changeless, desireless, indescribable, all-penetrating.

The text has also been referred to as Atmopanishad. In the anthology of 108 Upanishads of the Muktika canon, narrated by Rama to Hanuman, it is listed at number 76.

The Upanishad is a short text, structured as a mix of prose and verse poetry. It is presented as a sermon by the Vedic sage Angiras on body, mind, soul and Paramatma.

The text opens with Sage Angiras stating Purusha manifests itself as three types of atman (Self): Ajayat-Atma or external atman (born self, body), Antar-Atma or the internal atman (individual soul), and the Paramatman or the highest atman (Brahman, the universal soul).

The external or outer self, states the text is composed of the anatomical organs and parts to see, perceive, act, react and procreate. The outer Self is the physical body, it is born and it perishes.

The internal self is what perceives the five elements: Prithvi (Earth), Ap (water), Vayu (air), Agni (fire) and Akasha (ether). This inner self, asserts the text, is discerned as consciousness, through activities such as perceiving the empirical world, speaking, dancing, singing, yawning; manifestations such as memory; it is the victim of ambition, likes and dislikes, anger, fear, greed, pleasure and pain, doubts and delusion. The inner self discriminates and distinguishes between philosophies such as Nyaya, Mimamsa, Puranas and various Dharmashastras. These abilities, the mind (Manas) and consciousness (Cit) constitute the inner self, defines the Atma Upanishad.

The highest Self is the one who is venerated by syllables of the Om, and adored in the Vedas. One mediates over this highest Self by practising yoga: breath-control, withdrawing in the mind and other yogic exercises.

http://www.vyasaonline.com/atma-upanishad/

Шиза из этого выводится. Не биполярочка даже, а триполярочка. Всё заруинивается простым фактом, что "я - это..." думает сознание. Это суждение, а для такого суждения нужны основания. Основания у Вед - так себе. Про грибной отвар-сому тут уже писали Laughing

Не то чтобы это было совсем плохо, но и не так, что 101% попадания.

Почему шиза? Это обычное явление в санскритском языке - одно и то же слово имеет несколько разных значений, истолкований... даже иногда противоположных.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

КИ пишет:

4-я скандха - это и есть редуцированная "воля" (карма, то есть, поступки).

Вот например одна из самскар - четана (намерение).

С бытовой точки зрения намерение может быть лишь у субъекта (который атман, «я»).
Но ведь при дхарм.разложении никакого атмана не обнаруживается. Чьё же тогда намерение ?
Либо в четану вкладывается какой-то другой смысл ?

И такое рассуждение можно привести про любую дхарму, претендующую на объяснение свободы воли.

Горсть листьев

Кира пишет:

КИ пишет:

4-я скандха - это и есть редуцированная "воля" (карма, то есть, поступки).

Вот например одна из самскар - четана (намерение).

С бытовой точки зрения намерение может быть лишь у субъекта (который атман, «я»).
Но ведь при дхарм.разложении никакого атмана не обнаруживается. Чьё же тогда намерение ?
Либо в четану вкладывается какой-то другой смысл ?

И такое рассуждение можно привести про любую дхарму, претендующую на объяснение свободы воли.

Это вот намерение вызывается потенциалом и окрашивается содержимым. Поэтому на счет свободности, я бы не был категоричен. Все равно какой-то кармический окрас будет. Воля европейца не есть ли желание-страсть индуса?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Горсть листьев

Да, вот это волеизъявление оно окрашивается всегда. И не только прошлыми моментами, но и элементами настоящей ситуации, в данный момент, тоже есть соучаствующие факторы.

Получается что свободная воля в западном понимании, это скорее воля индивидуальности, а не действительно свободная воля.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Вопрос про свободу воли неопределен. Так же как -«существует Татхагата после смерти, или нет?»
Кант это назвал - антиномиями чистого разума.

Вантус

...

Шиза из этого выводится. Не биполярочка даже, а триполярочка. Всё заруинивается простым фактом, что "я - это..." думает сознание. Это суждение, а для такого суждения нужны основания. Основания у Вед - так себе. Про грибной отвар-сому тут уже писали Laughing

Не то чтобы это было совсем плохо, но и не так, что 101% попадания.