Помогите понять буддизм

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Я могу переформулировать и это. По-вашему, страстный и злобный человек, но при этом не поддерживающий идею "Я есть", считающий, что всё спонтанно, может быть свободным от буддийской тришны/жажды?

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Я могу переформулировать и это. По-вашему, страстный и злобный человек, но при этом не поддерживающий идею "Я есть", считающий, что всё спонтанно, может быть свободным от буддийской тришны/жажды?

Я не знаю что такое ваша "страсть" и "злоба". Я вам написал про каму, кама-танхи у архата нет. Соотнесите это со своим понятием "страсти".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

HazelPerez пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

HazelPerez пишет:

В суттах ПК это метафора для идеи "я есть" (asmi). По поводу "испытывает влечение", я не знаю что вы под этим подразумеваете. В суттах есть термин "кама", что является еще одной метафорой, метафорой "сексуального обладания" для понятия "обладания" в принципе (человеком, полем, скотом, золотом и т.д.).

Стоит обязательно отметить, что это не "буддийский смысл", в смысле того как считают современные буддисты. Современные буддисты, на сколько я понимаю, читают "жажду" практически буквально, а ту же "каму", например, понимают как "чувственные наслаждения".

Иначе говоря, вы считаете, что испытывающий рагу/двешу, влечение/отторжение, страсть/злобу, но при этом не поддерживающий идеологию того, что есть некое "Я" (свободный от тришны/жажды, в вашем понимании), вполне может быть архатом?

Это не идеология. Понятие идеи не тождественно идеологии. Это именно идея, мысль. Это не "есть некое я", а именно "я есть". Мысль про себя. "Есть", значит присутствует в виде чего-то, какой-то вещи. Что в дальнейшем выражается в виде упаданы - саккая-диттхи, признавания себя в виде чего-то из скандх.

Опять же, я не знаю что вы подразумеваете под "влечением/отторжением". Про каму я уже написал. Тот, кто прекратил такую жажду - это определение архата. А что помимо этого архат там может или не может я не знаю и не вижу смысла строить по этому поводу какие-то предположения.

Я могу переформулировать и это. По-вашему, страстный и злобный человек, но при этом не поддерживающий идею "Я есть", считающий, что всё спонтанно, может быть свободным от буддийской тришны/жажды?

Наличие страстности и злобности по умолчанию означает подверженность асмимане.

Иными словами, угасание страсти/злобы, т. е. умиротворение (шаматха), – это и есть угасание тришны/жажды.

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

ну вот вы и приблизились к буддийскому пониманию личности) соединение частей порождает некий эффект, функцию. Это производное явление от собрания других явлений. Но доски не корабль и функция не корабль.

Странница · Зарегистрирован: 21.12.2021 Суждений: 46

Странница пишет:

чайник2 пишет:

[
Вот я про эту суть - постоянная душа ищет себе постоянное счастье. .

Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду под "постоянной душой" и "постоянным счастьем", чтобы я вас правильно поняла.

Обо́жение, или тео́зис (др.-греч. θέωσις от θεός «бог») — христианское учение о соединении человека с Богом, приобщении тварного человека к нетварной божественной жизни через действие божественной благодати[1][2][3].
«Постоянная душа» - такой элемент, который существует и сейчас, и будет существовать в будущем, в момент соединения его с Богом. Этот элемент можно назвать и «человеком, который соединяется с Богом» и т. п.

Цитата:

чайник2 пишет:

. Следующий шаг - распространить ее на всех людей, даже без их согласия .

Пытаться заставить кого-то поверить - абсолютно бессмысленный шаг, поскольку вера по принуждению невозможна по определению.
Разумеется, подобное случалось, но по причинам политическим, а не религиозным.

Принуждение силой - понятно. Пережитки прошлого. Однако пишут в инете:
«Русская православная церковь (РПЦ) различает миссионерство и прозелитизм, утверждая, что миссия церкви сформулирована Христом и состоит в том, чтобы донести до максимального числа людей Слово Божие; прозелитизм же свойствен сектантским организациям, цель которых во что бы то ни стало заманить людей в секту[1]. Современный Интернет стал инструментом того и другого, причем разница между миссионерством и прозелитизмом, очевидно, является чисто стилистической; религиоведы даже считают эти термины синонимами.
Несмотря на свойственный ей консерватизм, РПЦ довольно рано осознала пользу Интернета для целей катехизации и миссионерства... »

А у мусульман это благое дело - обернуть человека в свою веру, хотя бы силой слов.
В буддизме такого в принципе нет. По крайней мере, Его Святейшество Далай-лама резко против.

Цитата:

чайник2 пишет:

Еще интересный момент - почему-то ни христиане, ни мусульмане не соглашаются с одинаковостью «опоры» или «основы» своих религий - с очевидным, казалось бы, фактом - что и те, и другие в конечном итоге опираются на свои писания и на веру в них - в этом совершенно одинаковы. Но когда им говоришь об этой одинаковости, они начинают бурно волноваться Smile

и отрицать это, не приводя аргументов об обратном. Видимо, это как-то подрывает их веру в исключительную истинность своей религии.

здесь я опять не вполне поняла, что вы имеете в виду. У вас вроде бы тоже есть основополагающие тексты. В чем здесь проблема?

В буддийских текстах можно выделить два вида тезисов - 1. которые можно обосновать логически и 2. объекты веры. Вторые - второстепенны; в них можно и не верить. Первые - главные. Есть такое изречение из одного боевого устава армии США: «в результате обучения командиры должны научиться скорее КАК думать, чем ЧТО думать». По крайней мере, в тибетской традиции при поступлении на учебу в буддийское учебное заведение изучают тексты, в которых обучают КАК думать - изучают логику и ведение диспутов. Только потом переходят к текстам, содержащим тезисы (ЧТО думать), также подлежащие логическому обоснованию и проверке диспутами на логичность. Это особенность буддизма.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Соединение порождает эффект... но ведь эффект, или лучше сказать замысел, предназначение, смысл, идея корабля существуют до его воплощения в металле или дереве

Этьен · Зарегистрирован: 11.09.2021 Суждений: 1

Странница
Достижение нирваны(или это еще называют просветлением, или состоянием будды, или полной реализацией) можно сравнить с выздоровлением от тяжелой болезни. И конечно, никто при этом не умирает, наоборот достигается победа над смертью, преодолевается искаженное восприятие мира и мир начинает восприниматься таким, какой он есть на самом деле. Просветление, состояние Будды это не что-то застывшее, как статуя, это что-то живое. Ценность этого учения, учения Будды в том, что оно приносит радость. Smile

Намкай Норбу(выдающийся буддийский учитель), книга "Кристалл и путь света":
Полная реализация означает бесповоротный конец иллюзии, конец страдания, прекращение порочного круга обусловленных перерождений — это начало полной свободы, совершенной мудрости, высшего бесконечного блаженства. В полной реализации достигается победа над смертью, преодолевается любая двойственность, а способность к спонтанной помощи всем существам проявляется в полной мере, самыми разнообразными способами.
https://vk.com/doc92088110_473958566?hash=2bdece6ac67079aee2

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Странница
Достижение нирваны(или это еще называют просветлением, или состоянием будды, или полной реализацией) можно сравнить с выздоровлением от тяжелой болезни. И конечно, никто при этом не умирает, наоборот достигается победа над смертью, преодолевается искаженное восприятие мира и мир начинает восприниматься таким, какой он есть на самом деле. Просветление, состояние Будды это не что-то застывшее, как статуя, это что-то живое. Ценность этого учения, учения Будды в том, что оно приносит радость. Smile

Намкай Норбу(выдающийся буддийский учитель), книга "Кристалл и путь света":
Полная реализация означает бесповоротный конец иллюзии, конец страдания, прекращение порочного круга обусловленных перерождений — это начало полной свободы, совершенной мудрости, высшего бесконечного блаженства. В полной реализации достигается победа над смертью, преодолевается любая двойственность, а способность к спонтанной помощи всем существам проявляется в полной мере, самыми разнообразными способами.
https://vk.com/doc92088110_473958566?hash=2bdece6ac67079aee2

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

Странница пишет:

чайник2 пишет:

[
Вот я про эту суть - постоянная душа ищет себе постоянное счастье. .

Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду под "постоянной душой" и "постоянным счастьем", чтобы я вас правильно поняла.

Обо́жение, или тео́зис (др.-греч. θέωσις от θεός «бог») — христианское учение о соединении человека с Богом, приобщении тварного человека к нетварной божественной жизни через действие божественной благодати[1][2][3].
«Постоянная душа» - такой элемент, который существует и сейчас, и будет существовать в будущем, в момент соединения его с Богом. Этот элемент можно назвать и «человеком, который соединяется с Богом» и т. п.

Цитата:

чайник2 пишет:

. Следующий шаг - распространить ее на всех людей, даже без их согласия .

Пытаться заставить кого-то поверить - абсолютно бессмысленный шаг, поскольку вера по принуждению невозможна по определению.
Разумеется, подобное случалось, но по причинам политическим, а не религиозным.

Принуждение силой - понятно. Пережитки прошлого. Однако пишут в инете:
«Русская православная церковь (РПЦ) различает миссионерство и прозелитизм, утверждая, что миссия церкви сформулирована Христом и состоит в том, чтобы донести до максимального числа людей Слово Божие; прозелитизм же свойствен сектантским организациям, цель которых во что бы то ни стало заманить людей в секту[1]. Современный Интернет стал инструментом того и другого, причем разница между миссионерством и прозелитизмом, очевидно, является чисто стилистической; религиоведы даже считают эти термины синонимами.
Несмотря на свойственный ей консерватизм, РПЦ довольно рано осознала пользу Интернета для целей катехизации и миссионерства... »

А у мусульман это благое дело - обернуть человека в свою веру, хотя бы силой слов.
В буддизме такого в принципе нет. По крайней мере, Его Святейшество Далай-лама резко против.

Цитата:

чайник2 пишет:

Еще интересный момент - почему-то ни христиане, ни мусульмане не соглашаются с одинаковостью «опоры» или «основы» своих религий - с очевидным, казалось бы, фактом - что и те, и другие в конечном итоге опираются на свои писания и на веру в них - в этом совершенно одинаковы. Но когда им говоришь об этой одинаковости, они начинают бурно волноваться Smile

и отрицать это, не приводя аргументов об обратном. Видимо, это как-то подрывает их веру в исключительную истинность своей религии.

здесь я опять не вполне поняла, что вы имеете в виду. У вас вроде бы тоже есть основополагающие тексты. В чем здесь проблема?

В буддийских текстах можно выделить два вида тезисов - 1. которые можно обосновать логически и 2. объекты веры. Вторые - второстепенны; в них можно и не верить. Первые - главные. Есть такое изречение из одного боевого устава армии США: «в результате обучения командиры должны научиться скорее КАК думать, чем ЧТО думать». По крайней мере, в тибетской традиции при поступлении на учебу в буддийское учебное заведение изучают тексты, в которых обучают КАК думать - изучают логику и ведение диспутов. Только потом переходят к текстам, содержащим тезисы (ЧТО думать), также подлежащие логическому обоснованию и проверке диспутами на логичность. Это особенность буддизма.

1. А Рената писала, что никакой души нет. Понятно, что по мнению буддистов, "существует" некая иллюзорная личность, но поскольку она иллюзорная, какой ей еще вечный дом?

Горсть листьев

Если вы не верите в перерождения (а христиане в это не верят), то едва ли вам будет понятна базовая идея освобождения от перерождений, что и есть нирвана в своём базовом значении, как оно объяснено Буддой Готамой в палийском каноне.
Однако для тех, кто не верит в перерождения, но верит в загробную жизнь (подобно тому, во что верят христиане) , есть иное, специализированное понимание Освобождения и Просветления, означающее освобождение ума от зашоренности бытовой суетности и шаблонов массового сознания и достижение ясного и лучезарного состояния ума, наполненного мудростью и любовью (которая по-гречески называется филиа, то есть дружелюбие, а по-индийски майтри, и также агапэ, то есть милосердие, а по-индийски каруна) (не путать с любовью как эрос или маниа). Таково сознание Будды Шакьямуни, пробудиться к которому - задача буддиста, вставшего на путь бодхисаттвы.

Горсть листьев

... миссионерство - показатель того, что миссионер считает свое учение единственно правильным, что подразумевает цель миссионерства - охватить всех своим учением, во их благо, конечно же. При этом единственный аргумент такого миссионера (допустим, христианского) заключается в том, что об этом (о том, что его учение - единственно правильное) написано в его писании и он считает это истинным. Но миссионеры множества других учений с воззрениями, противоположными данному (христианскому) считают ровно то же самое и ровно на том же основании, и тоже миссионерствуют ровно с той же целью - это потенциальная основа для конфликтов. Буддизм против миссионерства - это показатель обратного, что я и хотел сказать.

Ёжик

Есть еще такое объяснение неэффективности миссионерства в буддизме - считается что предыдущие многочисленные рождения в буддийских странах и буддийское прошлое влияют больше чем встреча с миссионером. То есть буддийской общине, буддийскому Центру не зачем заниматься миссионерством и рекламой для привлечения в свою сангху. Те люди у кого есть кармические связи для этого сами найдут общину и Учение.
Однако для создания благоприятного общественного отношения к буддийским центрам время от времени проводятся публичные мероприятия - выставки буддийского искусства, дни открытых дверей и тд. Это в регионах европейской части РФ где буддизм не традиционная религия. В регионах традиционного буддизма тоже нет миссионерства и специальной рекламы, по тому что она повсюду в культуре, архитектуре, обычаях.
А вот тогда когда этих связей еще не было - во времена Будды, миссионерство было небходимо.

LS_rus78

Однако для тех, кто не верит в перерождения, но верит в загробную жизнь ...

Горсть листьев

Есть еще такое объяснение неэффективности миссионерства в буддизме - считается что предыдущие многочисленные рождения в буддийских странах и буддийское прошлое влияют больше чем встреча с миссионером. То есть буддийской общине, буддийскому Центру не зачем заниматься миссионерством и рекламой для привлечения в свою сангху. Те люди у кого есть кармические связи для этого сами найдут общину и Учение.
Однако для создания благоприятного общественного отношения к буддийским центрам время от времени проводятся публичные мероприятия - выставки буддийского искусства, дни открытых дверей и тд. Это в регионах европейской части РФ где буддизм не традиционная религия. В регионах традиционного буддизма тоже нет миссионерства и специальной рекламы, по тому что она повсюду в культуре, архитектуре, обычаях.
А вот тогда когда этих связей еще не было - во времена Будды, миссионерство было небходимо.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако для тех, кто не верит в перерождения, но верит в загробную жизнь ...

А нельзя ли обойтись как без первого, так и без второго?
Меня всё чаще посещает такая мысль, что перерождение - самое слабое место в буддизме. Как бы я уже вышел из сказочного возраста - потому и вот. А опыт и интуиция подсказывают мне, что нет никакого перерождения в тхера-смысле.

Разве камма не может быть реализована без перерождений?
Всё хорошо: и камма, и дискретность сознания, и читты с четасиками, и 4БИ, и Б8П - только от перерождений коробит, представляется почему-то гоголевский чёрт с хвостом, пятачком и хитрыми маленькими глазками