Можно ли прекратить все изменения?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12684

ТМ пишет:

У рупы "тот" край - анасварасамвара\незагрязненная дисциплина, а не вакуум, отсутствие объектов, небытие и прочая шизотерика.

ТМ, я же пытаюсь говорить максимально просто. Ответьте так же просто: почему то, что не вечно (аничча) - оно, как говорит Будда, страдательно (дуккха)? ... Вы же говорите выше: "Прекращают анитью, которая - страдание.". А я спрашиваю там в ответ: "Почему то, что не вечно (аничча, на языке пали или, как вы говорите, анитья санскр.) почему это не вечное страдательно?" ... нет смысла забираться в дебри, если нет ответа на основные вопросы

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

Я вам уже написал. Непостоянно - неумное, неумелое. Оно не может не причинять страдания. Поэтому глупо считать это собой.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Санкхара паччая виньяна
Панчупаданаккхандха анатта
...

Так что такое виннана? Понятными словами если

Горсть листьев пишет:

Сарва санскараа анитьях, дуккхах
Сарва дхармаа анатман
Нирванам шанта

Вы либо предпочтение санскриту отдавайте, либо пали)
На пали изначальные эти слова звучат так:

саббе санкхара аничча
саббе санкхара дуккха
саббе дхамма анатта

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

Зачем? Эти языки оба буддийские, равноценные, и вы умеете их отличать, что в общем хорошо.

Горсть листьев

Если сказать то что говорил уже выше. Есть представления о самом себе. Они всегда носят временный характер. Они возникают, развиваются и со временем забываются, потому что уже не соответствуют действительности. Это и есть то что вы называете "владением хозяина":

Горсть листьев пишет:

Атта имеет довольно ясное значение и связано с представлением о хозяине - поэтому слово аттхия означает то, что находится во владении хозяина.

Но при всем при этом Я сохраняю самосознание ничуть не меньше от того, что эти изменения во мне происходят. Я сознавал себя будучи ребенком как самого себя, я засыпаю каждый день и просыпаюсь тем же самым и эти изменения ничуть не влияют на ощущение самого себя самим собой. В чем же причина этого? В том, что все мы носим в себе ощущение вечности. Нирвану. Природу Будды. Но всегда заблуждаемся относительно того, что это такое.

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

Ну придется мне ответить на этот вопрос. "Виннана" - это психическая среда. Если говорить о сознании зрения, то как оно возникает? Форма (или внешний объект) и глаз порождают сознание зрения. Эту самую среду в мозге. Но, чтобы понять ЧТО мы видим нужна "сила ума" или "маноси кара" буквально это называется на пали. Когда из глубины наших бессознательных Я мы сосредоточиваем силу ума на сознании зрения - тогда это называется "чаккху сампхасса" - внутренний контакт внимания из глубины Я со зрительным образом, который находится в мозге. Затылочной части, если сказать физиологически. Тогда как распознающая способность того что мы видим находится в больших полушариях головного мозга.

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

Наши глаза, уши ... постоянно "сканируют" пространство вокруг. И все зрительные или слышимые раздражители находятся в "сознании зрения" и "сознании слуха". Но сосредоточиваемся для того чтобы понять что мы услышали или увидели мы только на том, что важно для нас. Все остальное остается почти неразличимым или полностью отфильтровывается. Если бы учитель в классе вдумывался в любой выкрик своих учеников или присматривался к любому жесту или мимике на их лицах - он не выдержал бы и недели.

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

И вот, в связи со всем этим, что пишу про сознание выше такой вам вопрос: считаете ли вы самими собой ваши глаза и уши? Считаете ли вы самими собой ваши сознания зрения и сознания слуха? (смотрите выше в каком смысле понимается сознание или "виннана", "виджняна" в буддизме). И если ваши глаза и уши, ваши сознания зрения и слуха - это не вы, то ЧТО тогда это такое?

Это совершенно необходимо выяснить, потому что это реальный вход в субъективный мир.

Горсть листьев

Helios пишет:

Основываясь на своих невежественных чувствах вы сделали заключение о нирване.
Сначала попробуйтесь разотождествиться со всеми ощущениями, а потом говорите о получившемся опыте и уверено стройте предположения.

Есть иллюзорное "я" (скандхи). Но утверждаю, что все мы бессознательно носим в самих себе ощущение Вечности. И с такой точки зрения распознаем всё временное и преходящее. Если бы это было не так, мы не сохраняли бы самих себя как нечто психически целое. Но мы это бессознательно делаем. Точно так же как бессознательно для нас самих наша кровь насыщается кислородом при каждом вдохе. Это естественный процесс. Такой же естественный процесс носить в себе Вечность и из этой Вечности наблюдать за всем конечным и преходящим. Смотрите название темы, кстати. И вы правильно говорите, что если основываться на своих невежественных чувствах и умозаключениях то правильно понять нирвану нельзя. Но это совсем не значит, что это исключает наличие Вечности в наших Я.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Зачем? Эти языки оба буддийские, равноценные, и вы умеете их отличать, что в общем хорошо.

не важно. Сознание - это ... что?
с точки зрения буддийских представлений.

Горсть листьев

И вот, в связи со всем этим, что пишу про сознание выше такой вам вопрос: считаете ли вы самими собой ваши глаза и уши? Считаете ли вы самими собой ваши сознания зрения и сознания слуха? (смотрите выше в каком смысле понимается сознание или "виннана", "виджняна" в буддизме). И если ваши глаза и уши, ваши сознания зрения и слуха - это не вы, то ЧТО тогда это такое?

Это совершенно необходимо выяснить, потому что это реальный вход в субъективный мир.

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

Phaedrus пишет:

Горсть листьев пишет:

Зачем? Эти языки оба буддийские, равноценные, и вы умеете их отличать, что в общем хорошо.

не важно. Сознание - это ... что?
с точки зрения буддийских представлений.

Сознание осознаёт - таково самое краткое буддийское определение сознания.

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

Phaedrus пишет:

Можно ли прекратить все, (какие бы то ни было) изменения?

Это называется нирваной.

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Можно ли прекратить все, (какие бы то ни было) изменения?

Phaedrus · Зарегистрирован: 14.07.2021 Суждений: 67

Phaedrus пишет:

Можно ли прекратить все, (какие бы то ни было) изменения?

Чтобы о таком факте отсутствия всех изменений утверждать - о нем надо знать. Но, если никаких изменений нет - то и знания об этом тоже нет. Следовательно, о таком факте утверждать нельзя.