Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхерагатха и Тхеригатха

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

594565СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 21, 12:32 (3 года тому назад)    Тхерагатха и Тхеригатха Ответ с цитатой

Дорогие друзья!
Увидела свет жемчужина буддийской поэзии "Тхерагатха и Тхеригатха".
Книга представляет собой уникальный памятник древней буддийской литературы, авторство которого приписывается монахам и монахиням, жившим в основном во времена самого Будды Сакьямуни. Тематика гатх охватывает все аспекты Благородного восьмеричного пути: добродетель, сосредоточение и мудрость.
Впервые переведённые на русский язык, стихотворения познакомят читателя с прямыми наставлениями величайших мастеров прошлого, дарующими вдохновение и поддерживающими живой интерес к учению Будды.
http://www.ganga.ru/book/theragatha-i-therigatha


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595388СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 21, 22:03 (3 года тому назад)    Re: Тхерагатха и Тхеригатха Ответ с цитатой

Дорогие друзья!
Увидела свет жемчужина буддийской поэзии "Тхерагатха и Тхеригатха".
Беру книгу в руки и первое что вижу - ошибка в Оглавлении - и Тхерагатха и Тхеригатха значатся как "Стихи старших монахов" (монахини куда-то подевались). Хорошо бы обзавестись или внимательной осознанностью или, за неимением оной, хотя бы редактором (лучше бы и тем и другим, конечно). Далее слова "Тхеравада" и "Ниббана" отчего-то идут с прописной, хотя подобная норма давно устарела (представьте, что с прописной вдруг начнут писать "католицизм" и "рай", к примеру). Но если есть желание пользоваться устаревшими нормами, то и сансару логично бы писать с прописной, ан нет - сансара идет со строчной (типа, Рай и чистилище, где "Рай" с прописной просто потому, что он хороший). Далее автор сообщает нам, что самадхи - это "созерцание или сосредоточение". Вроде бы эти два слова никак не могут идти через "или", т.к. смысл их прямо противоположен, но видимо только для тех, кто хотя бы иногда пытался сосредоточиться. Далее идет следующий перл: "созерцание в широком смысле включает охрану т.н. дверей чувств" - тут каждый может представить созерцательного охранника и пользу, приносимую им. Далее можно ознакомиться со следующим "переводом": "Завершено сансарное блужданье и нет рождения больше для меня" - вот только никакого "для меня" в этой стандартной формулировке на пали не найти, безличность потому что. На пали - "нет ничего вслед за этим состоянием". В общем, дальше с.14 читать текст с такой кучей неточностей мне расхотелось и сложно (на мой неискушенный взгляд) представить человека, покупающего подобную "жемчужину".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

595394СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 21, 23:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, а что Будда говорил о сочинении стихов монахами ? Богоугодное ли это вообще дело ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS Сергей, КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

595396СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 21, 23:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Богоугодное ли это вообще дело ?

Это вы о чём?


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

595399СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Кира пишет:
Богоугодное ли это вообще дело ?

Это вы о чём?

О сочинении стихов монахами

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

595400СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 00:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Интересно, а что Будда говорил о сочинении стихов монахами ? Богоугодное ли это вообще дело ?

Подобное надо спрашивать у некоего бога, очевидно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

595401СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 01:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Интересно, а что Будда говорил о сочинении стихов монахами ? Богоугодное ли это вообще дело ?

Подобное надо спрашивать у некоего бога, очевидно.

Часто посредники с удовольствием отвечают на такие вопросы.

Впрочем, исходя из общей концепции - то есть чтобы стихи не отвлекали своей красотой от освобождения и в тоже время легко запоминались - могу предположить, что буддийские стихи и их переводы должны быть не очень затейливы и просты, как дворово-блатная песня.

То есть должно быть именно что «не жемчужина».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595407СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 11:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Интересно, а что Будда говорил о сочинении стихов монахами ? Богоугодное ли это вообще дело ?
Гатхи часто встречаются в суттах и стихи в нашем понимании они мало напоминают - складные рифмы в гатхах редкость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

595408СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 11:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Один сочинил, что красивые стихи это плохо для монахов, а вторая поверила и придумала, что гатхи являются плохими стихами.

Да уж.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595409СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 11:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Один сочинил, что красивые стихи это плохо для монахов, а вторая поверила и придумала, что гатхи являются плохими стихами.

Да уж.
Если хорошие стихи для вас = красивые рифмы, то с красивыми рифмами в гатхах напряженка, это да. Но верить-не верить не нужно, ведь на tipitaka.theravada.su легко можно найти сведенные сутты, в т.ч. и с гатхами (МН26 и многие другие) и самому посмотреть, а как же выглядят гатхи на пали.

Ответы на этот пост: Вантус, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

595410СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Один сочинил, что красивые стихи это плохо для монахов, а вторая поверила и придумала, что гатхи являются плохими стихами.

Да уж.
Если стихи для вас = красивые рифмы, то с красивыми рифмами в гатхах напряженка, это да. Но верить-не верить не нужно, ведь на tipitaka.theravada.su легко можно найти сведенные сутты, в т.ч. и с гатхами (МН26 и многие другие) и самому посмотреть, а как же выглядят гатхи на пали.
Рената настолько фантастически невежественна, что не знает, что в санскрите и пали для стихосложения использовалась не столько рифма, сколько чередование долгих и кратких гласных и количество слогов. Хотя, что ожидать от человека, для которого брахман - "деревенский батюшка" (а не знаток Вед, прежде всего, их размеров, гласных и согласных и т.п.), а Брахма и Брахман - нечто неведомое и неразличимое?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

595411СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 12:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената не перестает меня удивлять смесью крайнего невежества, запредельной ограниченности и попыток гурования. Интересная у нее сампрадая, конечно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

595415СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 13:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если хорошие стихи для вас = красивые рифмы

А если нет? Главное в стихотворной форме - это ритм, Рената.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

595431СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 16:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Рената не перестает меня удивлять смесью крайнего невежества, запредельной ограниченности и попыток гурования. Интересная у нее сампрадая, конечно.
Это называется фундаментализм. Сампрадая для этого излишество - ведь в библии, ой, то есть в суттах ничего про сампрадаю нет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595433СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 21, 16:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Рената настолько фантастически невежественна, что не знает, что в санскрите и пали для стихосложения использовалась не столько рифма, сколько чередование долгих и кратких гласных и количество слогов. Хотя, что ожидать от человека, для которого брахман - "деревенский батюшка" (а не знаток Вед, прежде всего, их размеров, гласных и согласных и т.п.), а Брахма и Брахман - нечто неведомое и неразличимое?
Вроде бы речь шла о стихах в нашем традиционном понимании, где главное - рифма и о гатхах, где рифма не главное - и только об этом. Не уверена, что много есть специалистов, способных абсолютно правильно прочитать гатхи на пали, безошибочно чередуя долгие и краткие гласные. Да если бы они и были, много ли найдется желающих послушать, как правильно звучат гатхи на пали? Всё-таки в наше время основное - смысл, а не мелодика речи. Брахманы разные были (сутты почитайте), часто небогатые брахманы кучу времени посвящали хозяйственным делам, просто чтобы прокормить себя и свои семьи. Насколько хорошо они при этом знали веды - кто знает. Брахма в буддизме - это божество, дэва. Брахма такое же существо, как и мы с вами, но накопившее несравнимо большее количество заслуг.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.496) u0.015 s0.000, 18 0.010 [269/0]