Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Любящая доброта и неуязвимость для всех видов оружия. Правда ли это?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48696

595199СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 21:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мусор - в головах. Что такое ветер - решайте сами.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

595200СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мусор - в головах. Что такое ветер - решайте сами.
То что у нас в голове много мусора это все знают. Вопрос каким методом лучше от него избавляться. В сутта-ваде вот полное успокоение предлагалось. И я бы себе позволил этот метод защищать как пригодный для некоторых людей. Но да есть ветер - бытовые проблемы как пишет ТМ.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2120
Откуда: Мартышкино

595202СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 22:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Как Вам удается дойти до холодильника?

Для этого никакого ума не надо - есть глаза и тактильность.
Вообще, есть мнение, что следует меньше вмешиваться в жизнь тела - оно само успешно справится со стоящими перед ним задачами. Тем более, что это сугубо его, тела, личные задачи, к уму не имеющие никакого отношения.
Понятно, что несколько передергиваю, но мысль должна быть понятна


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

595203СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 22:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
Как Вам удается дойти до холодильника?

Для этого никакого ума не надо - есть глаза и тактильность.
Вообще, есть мнение, что следует меньше вмешиваться в жизнь тела - оно само успешно справится со стоящими перед ним задачами. Тем более, что это сугубо его, тела, личные задачи, к уму не имеющие никакого отношения.
Понятно, что несколько передергиваю, но мысль должна быть понятна
Понаблюдайте за собой. Без наличия одобрения ума и воли ума встать и пойти само тело не пойдет к холодильнику.
P.S. В состоянии переживания нирваны или нереальности всего физического мира может быть продолжение автоматического действия. Но там также и ум по инерции действует. Просто более глубокому сознанию это видится нереальным.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2120
Откуда: Мартышкино

595204СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 22:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Без наличия одобрения ума и воли ума встать и пойти само тело не пойдет к холодильнику.

Ошибаетесь - жрать захочет, ещё как пойдёт, безо всякого одобрения кого бы то или чего бы то ни было. Попробуйте приказать телу не дышать - да оно игнорирует ваши одобрения или неодобрения на раз два. Тело живёт своей собственной жизнью, и, похоже, эта жизнь более фундаментальна, чем игры ума. Ну или, по крайней мере, сильно независима от ума и, кажется, более первична


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2120
Откуда: Мартышкино

595205СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 23:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут, наверно, следует отличать действие тела с намерением или без. Без намерения - это сугубо прерогатива тела, с намерением - включает предваряющее действие ума. Непроизвольное действие руки при прикогновении к раскаленному утюгу - это действие исключительно тела, поход в музей - действие, спровоцированное умом

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

595206СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 23:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Тут, наверно, следует отличать действие тела с намерением или без. Без намерения - это сугубо прерогатива тела, с намерением - включает предваряющее действие ума. Непроизвольное действие руки при прикогновении к раскаленному утюгу - это действие исключительно тела, поход в музей - действие, спровоцированное умом
Это просто разные виды ума. Но в буддизме почему-то этому не придается значения. А просто выделяется нама и рупа. Хотя виды ума полезно выделять с практической точки зрения самоизучения. Но в целом даже отдергивание от раскаленного утюга одобряется умом (какой-то его частью).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Вс 12 Дек 21, 23:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

595207СообщениеДобавлено: Вс 12 Дек 21, 23:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:

Ошибаетесь - жрать захочет, ещё как пойдёт, безо всякого одобрения кого бы то или чего бы то ни было. Попробуйте приказать телу не дышать - да оно игнорирует ваши одобрения или неодобрения на раз два. Тело живёт своей собственной жизнью, и, похоже, эта жизнь более фундаментальна, чем игры ума. Ну или, по крайней мере, сильно независима от ума и, кажется, более первична
"жрать захочет" это разве не ум уже? Почему стол не идет к холодильнику скушать йогурт?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

595216СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 21, 00:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос спорщикам: телу требуется сознание или сознанию требуется тело? Не является ли тело просто формой существования сознания? Или же это определённая форма тела производит соответствующее сознание?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

595217СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 21, 00:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вопрос спорщикам: телу требуется сознание или сознанию требуется тело? Не является ли тело просто формой существования сознания? Или же это определённая форма тела производит соответствующее сознание?
Может сделаете голосование? Это же почти вопрос что первично материя или сознание? Было бы интересно узнать как пройдет голосование.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

595218СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 21, 00:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Вопрос спорщикам: телу требуется сознание или сознанию требуется тело? Не является ли тело просто формой существования сознания? Или же это определённая форма тела производит соответствующее сознание?
Может сделаете голосование? Это же почти вопрос что первично материя или сознание? Было бы интересно узнать как пройдет голосование.
Выскажите своё мнение первым. Так и начнётся голосование.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

595219СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 21, 00:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Вопрос спорщикам: телу требуется сознание или сознанию требуется тело? Не является ли тело просто формой существования сознания? Или же это определённая форма тела производит соответствующее сознание?
Может сделаете голосование? Это же почти вопрос что первично материя или сознание? Было бы интересно узнать как пройдет голосование.
Выскажите своё мнение первым. Так и начнётся голосование.
Сознание, конечно, первично. Но голосование это другое. Многие не пишут, но проголосуют.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

595220СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 21, 00:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я сам создам голосование.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2120
Откуда: Мартышкино

595222СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 21, 01:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кажется, есть путаница в словоупотреблении, и смешиваются такие понятия, как сознание (читта) и ум (ментальный процесс, который осуществляется через внутреннюю способность человека мыслить).
Вот отрывок из Абхидхамматтха сангаха:


Цитата:
§8 Неблаготворное результирующее сознание

Получающее сознание: Когда сенсорный объект ударяет в управляющую сенсорную способность у одной из пяти сенсорных дверей, например, видимый объект "ударяет" в сенсорность глаза, сначала возникает читта, направляющая к объекту. Сразу же после этого возникает сознание глаза, видящее эту форму. Этот акт видения длится всего лишь один момент ума. Сразу же за этим возникает читта, которая берёт или «получает» объект, который был увиден сознанием глаза. Это получающее сознание, является результатом каммы того же типа, которая произвела сознание глаза.
Исследующее сознание: Это ещё одно результирующее бескоренное сознание, которое возникает сразу же после получающего сознания. Его функция – изучение или исследование объекта, который только что был познан сенсорным сознанием и взят получающим сознанием. Получающее сознание и исследующее сознание возникают только у пяти сенсорных дверей и оба являются результатами прошлой каммы.

§10 Функциональное бескоренное сознание

Сознание, направляющее к пяти сенсорным дверям: Когда внешний сенсорный объект ударяет в один из пяти физических сенсорных органов, перед возникновением соответствующего сознания, например сознания глаза, видящего форму, предварительно должно возникнуть ещё одно сознание. Им является сознание, направляющее к пяти сенсорным дверям, имеющее функцию направления к любому объекту, представляющему себя у одной из пяти сенсорных дверей. Это сознание не видит, не слышит, не обоняет, не вкушает и не касается объекта. Оно просто направляет к объекту, давая таким образом возможность сенсорному сознанию возникнуть сразу же за ним.
Сознание, направляющее к ум-двери: Этот тип сознания может возникать либо в ментальном процессе, случающемся у пяти сенсорных дверей, либо в процессе, случающемся у ум-двери. В каждом случае оно выполняет разную функцию. Когда оно случается в процессе у пяти дверей, оно называется воттхапаначитта, определяющее сознание. В этом случае его функция – давать определение или определять объект, который был познан сенсорным сознанием. В процессе у пяти дверей определяющее сознание идёт следом за исследующим сознанием. После того, как исследующее сознание изучило объект, определяющее сознание распознает его.
В процессе ум-двери – ментальном процессе, который осуществляется через внутреннюю способность мыслить – этот же самый тип сознания выполняет другую функцию. Его функция, в этом случае, осуществлять направление к объекту, появляющемуся у ум-двери. В такой роли эта читта известна как сознание, направляющее к ум-двери.

Сознание - это непрерывная дискретная последовательность читт, которая и управляет рукой, прикоснувшейся к горячему утюгу.
Ум же - это внутренняя способность человека мыслить, который направляет человека в музей, потому что ему рассказали, что это хорошо.
Хотя..., из фразы "Этот акт видения длится всего лишь один момент ума", следует, что ум - это и есть последовательность читт.

Нада читать дальше, и смотреть-думать ...


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2120
Откуда: Мартышкино

595223СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 21, 02:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если исключить из рассуждений "я" с его субъективностью, тогда всё вроде бы сходится:

телом управляет сознание, которое порождается функциональностью тела (пятью сенсорными дверями)
и которое само-себя-думает.

Правда, не совсем понятно, куда и как пристегнуть шестое чувство - ум?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.188) u0.014 s0.001, 18 0.022 [268/0]